De leeftijd van imkers. Overdreven??

[maartenkleijne]

JP , de gemiddelde Nederlandse man sterft ruim boven de 80 na aftrek van de jonggestorvenen (onder de 30) die het gemiddelde erg omlaag halen.
Als je wetenschappelijk wilt zijn moet je je overlijdensadvertenties uit 'Bijen' vergelijken met 6 maanden advertenties uit je favoriete dagblad.
Dan zal blijken dat imkers veel ouder sterven.
Dat soort advertenties wordt vooral geplaatst voor mensen die nog in het volle leven staan en dus nog vrij jonge waren bij overlijden.
Bovendien is het aantal door jou getelde advertenties heel klein. Om statistisch relevant te zijn moet er toch zeker 500 hebben bij zo'n volstrekt kwantitatief gegeven.

[kole.amj]

Maarten,
Praat je dan over imkers die geabonneerd zijn op BIJEN of mag je spreken over de gehele populatie imkers?
Je noemde het getal 500.Is het niet zo dat de populatie grootte bepalend is voor de juiste grootte van de steekproef of is hier statisch gezien geen sprake van steekproef omdat hij alle advertenties meeneemt en dat alleen het aantal te klein is om conclusies te mogen trekken?

Groet,
A-3

[DaanL]

Toen ik dit bericht las ben ik eens gaan zoeken in een map van de Imkersvereniging Hoenderloo en vond daar het gemmidelde van de nog LEVENDE imkers. Dit is 49,78571429.Onze vereniging is maar klein met 28 leden waarvan 4 jeugdleden (we zijn trouwerns de vereniging met de meeste jeugdleden van de ANI) Is dit ooit nagegaan bij de VBBN want het is eigenlijk wel leuk om te weten hou oud de levende imkeres van de ANI, NCB, VBBN, ZLTO, LTBT enz. te weten.

Ik ben benieuwd of dit ooit is naggegaan en anders moeten we dat maar eens doen

Met groet,

Daan Ludwig (Hoenderloo)

[wilde]

... ik filosofeer niet, maar ben met wetenschap bezig!

JP, dat is wel erg kort door de bocht.
Bij het bepalen van een gemiddelde uit een steekproef, want dat is het eigenlijk, gaat de wiskundige wetenschap van de kansberekening meedoen. Daarbij zijn ten minste van belang in dit geval:
de omvang van de levende populatie imkers;
de totale sterfte van de imkers;
de kwaliteit van de afzonderlijke imker (=aantal jaren imkeren);
de gewenste zekerheid van de uitkomst.

De zekerheid is uiteraard het grootst als je geen steekproef neemt, maar alle gevallen in het onderzoek betrekt. Dat is hier praktisch onmogelijk. Accountants hebben bij controles dezelfde soort problemen en afwegingen. Zij moeten een goedkeurende verklaring afgeven en tot de controle behoort bijvoorbeeld een genummerde reeks inkoopfacturen. De kunst van een steekproef in dit geval is ook dat de kwalitatief grotere facturen (hoge bedragen) goed vertegenwoordigd zijn. Daarnaast speelt de wens van een bepaalde zekerheid ten opzichte van het totaal. Als bijv. 98% zekerheid omtrent het verklaarde nodig is, zal de steekproef aanmerkelijk groter zijn dan bij genoegen nemen met 90%. De steekproef dient bepaald te worden op a-selecte wijze, dus niet zo maar te hooi en te gras wat doen.

Dat laatste, ja sorry hoor, maar daar ben jij mee bezig. Die paar advertenties hebben in totaal volstrekt onvoldoende omvang tot de totale populatie en zijn niet a-select bepaald. Het wetenschappelijk gehalte is dus nul!

De vraagstelling is overigens wel interessant, maar zou, om een goed antwoord te krijgen, geheel anders moeten worden aangepakt.


Groetend, Albert

[Oude Essink]

Ha die JP,
Ik ben jouw methode gaan checken: in het laatste blad bijen staan twee overlijdensberichten; de ene imker overleed op 67, de ander op 62. Die getallen telde ik bijeen en deelde vervolgens door twee; gelukkig was de batterij in mijn rekenmachientje nog vol; de uitkomst van mijn onderzoek? imkers overlijden in de wintermaand december op een gemiddelde leeftijd van 64,5; advies om als imker 124 te worden: ga 's winers met je bijen naar warmere oorden. Die vrolijke wetenschap toch!!
hennie oes

[maartenkleijne]

De notie dat imkers langer leven kwam -jaren geleden- voort uit een heel grootschalig epidemiologisch onderzoek, waarin de imkerij als variabele was meegnomen, vanwege de reeds bekende invloed op rheuma.
Omdat de steekproef enkele tienduizenden bedroeg was ook het aantal imkers groot genoeg om statistische verantwoorde uitspraken te doen.
Toevallig bleek dat de imkers niet alleen minder vatbaar zijn voor sommige ziektes maar ook beduidend later sterven,, gemiddeld dan, aan oudere leeftijdsaandoeningen.
De kans om op jeugdige leeftijd kanker te krijgen of een verkeersongeluk is echter niet kleiner. Maar de imkers die daaraan ontsnappen houden het vervolgens langer vol.

De statistische conclusie uit het huiswerk van JP zou moeten luiden: 'de imkers die op het moment van sterven nog belangrijk genoeg waren om een advertentie in Bijen aan te wijden, worden gemiddeld een jaar of 70-80'.

[wilde]

De VBBN heeft inmidels een centrale ledenadministratie. Het is de grootste vereniging van imkers en deze kan wellicht gelden als representatief. Dat hangt samen met de gewenste mate van zekerheid van de uitkomst als geldend voor het totaal van alle imkers. Het zal in elk geval een goede indicatie geven.

Als de registratie ook bevat het jaar van aanvang met het imkeren, en alle af-mutaties van het ledenbestand de reden bevatten, in dit geval: overlijden, dan zou de gemiddelde leeftijd van een VBBN-imker eenvoudig kunnen worden berekend (of benaderd) als die gegevens in een database staan.
Tevens zou er dan een indicatie uit kunnen rollen van een soort 'break-even-point'. Ik bedoel bij dat laatste de invloed van het aantal jaren imkeren op het overschrijden van de gemiddelde leeftijd van alle Nederlanders. Wat is de minimum-imkertijd om invloed te hebben?

Er zou misschien een staatje uit kunnen resulteren van extra leeftijd t.o.v. het landelijk gemiddelde, als volgt:

10 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +1 jaar extra leeftijd
15 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +2 jaar extra leeftijd
20 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +4 jaar extra leeftijd
25 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +6 jaar extra leeftijd
30 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +8 jaar extra leeftijd
40 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +10 jaar extra leeftijd
50 jaar imkeren voorafgaand aan overlijden = +12 jaar extra leeftijd
Let wel: dit is geheel fantasie!:D
Het zou voor mannen en vrouwen apart moeten worden opgezet, want die halen verschillende gemiddelde leeftijden.

Imkers waarvan het lidmaatschap is beëindigd wegens eigen opzegging doen dan niet mee in de berekening, maar het is de vraag of die nog veel invloed zouden hebben op de uitkomst. Als je echt oud wilt worden moet je natuurlijk niet voortijdig stoppen.[:o)]

Weet iemand welke leden-gegevens worden geregistreerd?

Groetend, Albert

[maartenkleijne]

Jouw voorstel, Albert, geeft opnieuw een sterke overrepresentatie van (te) JONG GESTORVEN IMKERS.

De invloed op leeftijd van imkerij is tweeerlei:
-bijengif is goed ter voorkoming en onderdrukking van sommige fysieke doodsoorzaken.
-lichamelijk actief zijn en blijven doet gezond zijn, net als tuinieren. Flatbewoners sterven ook jonger dan mensen met een eigen tuin!

De invloed van imkerij op gezondheid is ook moeilijk meetbaar omdat het een lange termijn effect is, waarin twee periodes belangrijk zijn:
-de eerste 20 jaar waarin de lichamelijke weerstand voor de rest van het leven wordt opgebouwd
-de periode na pensioen waarin van dag tot dag kracht wordt onderhouden of afgebroken.

Ik denk dat alleen een nieuw grootschalig epidemiologisch onderzoek waarin 'toevallig' imkerij wordt meegenomen nader uitsluitsel zal geven.

[kole.amj]

Albert,

Als je geen lid(meer) bent tel je uberhaupt niet meer mee en dat is
als je het over imkers in het algemeen hebt ook niet juist.
Het berichtje van JP is best informatief maar ik kan me voorstellen dat iemand zegt "SO WHAT" of NOU EN"
Maar een ding is wel zeker "Wie Schrijft is gebleven" en daar gaat het om al heb je niet alles in de hand.

Groet,
A-3

[kole.amj]

Maarten,

Leuke info,dat tot je 20 ste je weerstand wordt opgebouwd.Als ik terug reken da hadden we de crisis-tijd en de oorlog in de periode dat de 70-jarigen opgroeiden.Nu is het nog de vraag hoeveel imkers
imkeren vanuit de vader-zoon,vader-dochter relatie? Of het van huis uit kennen.Immers het imkeren vroeger in de dertiger- tot vijftiger
jaren werd toch niet gedaan uit welvaart maar meer om iets extr,s
te hebben.Hier in Zeeland zouden ze zeggen het was voor de kleine
(lees arme) man.En die gezinnen hadden vaak wel een tuin maar was
er toch stil gebrek.Maw gemiddeld minder opbouw van de genoemde
weerstand.Met misschien wel de geconstateerde effecten.Een en ander
zou,bij gelijkblijvende nevenvoorwaarden,in de toekomst kunnen lijden tot sprongsgewijs langere levensduur.

Groet,
A-3