Kiwiprobleem

[A.A. Staals]

Eénhuizige kiwirassen (Normaal geen bestuiver nodig):
Actinidia deliciosa 'Jenny'
Actinidia arguta 'Issai' (mini-kiwi)
Actinidia arguta 'Weiki'

De laatste jaren lijken de eenhuizige kiwirassen op vele plaatsen tegen te vallen inzake vruchtzetting!

ad staals

[Oude Essink]

Eénhuizige kiwirassen (Normaal geen bestuiver nodig)

Dat gemanipuleer met planteigenschappen levert doorgaans geen verbetering op.
"geen bestuiver nodig" betekent, dat een plant die van nature op kruisbestuiving is aangewezen, wordt gereduceerd tot een zelfbevruchter die in feite, omdat de gameten (eicel en zaadcel) identiek zijn, nagenoeg een kloonautomaat geworden is. Als de plant zo misvormd is, dat vruchtzetting is gereduceerd tot splitsing van alleen de eicel, en de kloning 100% bedraagt, zijn wij toch wel ver afgedwaald van de natuurlijke gang van zaken. Zo is de plant in de natuur niet gebouwd.
Dat de resultaten "tegenvallen", ligt voor de hand.[V]

[A.A. Staals]

Hennie
Van internet gevist:

Je kan best 2 verschillende kiwiplanten kopen. De meeste kiwirassen zijn tweehuizig. Je hebt dus mannelijke en vrouwelijke planten. Normaal geven enkel de vrouwelijke planten vruchten.

Er bestaan enkele kiwirassen die eenhuizig zijn (vb. 'Jenny' is mannelijk en vrouwelijk tegelijk). Bij deze zgn. zelfbestuivers is het niet echt noodzakelijk van een mannelijke bestuiver te planten. Sommige jaren lijkt 'Jenny' enkel mannelijk te bloemen en geen vruchten te geven.

Een extra (mannelijke) bestuiver geeft meestal dikkere vruchten en meer oogstzekerheid.
Eenhuizige kiwirassen kunnen ook tweehuizige kiwirassen bestuiven,mits ze gelijktijdig bloemen.
einde citaat

Hier lijkt mij niks mis mee.

ad staals

[Oude Essink]

Beste Ad,
Wat jij van internet vist, is een ander verhaal dan waar ik op reageer.
Jouw eerdere versie luidt:

Eénhuizige kiwirassen (Normaal geen bestuiver nodig):
Actinidia deliciosa 'Jenny'
Actinidia arguta 'Issai' (mini-kiwi)
Actinidia arguta 'Weiki'
De laatste jaren lijken de eenhuizige kiwirassen op vele plaatsen tegen te vallen inzake vruchtzetting!

De suggestie is daarbij, dat deze rassen geen bestuiving nodig hebben, hetzij omdat "eigen" pollen vanzelf in bevruchting voorzien, hetzij omdat er überhaupt geen bevruchting door een pollencel plaats vindt en door gewone celdeling van de vrouwelijke cel vruchten ontstaan.
Nu doe jij net, of jouw internet versie hetzelfde beweert en jij voegt dan toe : daar is niets mis mee.
Jouw internetversie maakt geen melding van "eenhuizige kiwirassen: normaal geen bestuiver nodig" en daarmee neem je de angel van mijn reactie weg.
Een tweede opmerking is, dat internet geen garantie is voor een juiste stelling of weergave. De internettekst suggereert, dat eenhuizigheid ongeveer hetzelfde is als zelfbestuivend. Ook dat is onzin; de meeste bloemenplanten zijn eenhuizig, maar al die soorten hebben een veelvoud van mechanismen die bevruchting door zelfbestuiving (eigen pollen op eigen stempel) tegenwerken. Vaak zijn beide geslachten niet gelijktijdig rijp in dezelfde bloem of er is geen contactmogelijkheid tussen beide, of het eigen stempel is niet ontvankelijk voor eigen pollen.
Als genoemde eenhuizige kiwies, evenals haar tweehuizige soortgenoten, op kruisbestuiving zijn angewezen, dan zal er toch een tweede plant in de buurt moeten zijn, of dat nu een eenhuizige of tweehuizige is, dat doet er niet toe; als zij maar pollen levert waarmee kruisbestuiving tot stand komt die tot bevruchting kan leiden. Als zelfbestuiving bij die eenhuizige kiwies normaal tot bevruchting leidt, dan is er met de oorspronkelijke plant, die op kruisbestuiving is aangewezen, gemanipuleerd. En dat leidt tot de opmerking in de versie-internet dat: een extra bestuiver meer oogstzekerheid biedt.

[m.kolsters.]

Ja ja ik heb mannetjes pland en een vrouwelijke,deze zijn 25 jaar oud.
De man gaat twee weken eerder bloeien dan de vrouw,en dat om de bijen te lokken.
Deze hebben elk jaar vruchten(als ze niet af vriezen)is nog maar 1 keer gebeurd.
Waar om dan andere planten kopen,minder takken of minder werk
voor minder werk niets aanschafen.
En als je vruchten wil een man en een vrouw kopen,nooit een probleem.
Deze plante wel van het zelfde jaar kopen(moeten even oud zijn)

Tinus Kolsters
't Bakhuis

[amja]

Dank je Hennie het is inderdaad een duidelijke uitleg, ik dacht alleen dat de bloem er iets anders uit zou zien.

En het is toch makkelijk een tweeslachtige plant, anders had ik twee van die grote planten staan. Ze groeien nogal wat per jaar en de uitlopers groeien ook alle kanten op. Nu heb ik bloemen en vruchten van 1 plant.

Amja

[Oude Essink]

Amja,
Toch niet goed begrepen: pollen en eitjes van dezelfde plant levert kruising van hetzelfde genetisch materiaal op. het is een huwelijk tussen broer en zus en de plant verzet zich daartegen. De plant wil kruisbestuiving; d.w.z. dat het pollen van een andere plant moet komen. dus ook bij tweeslachtigheid heb je twee verschillende planten nodig. De visie van Tinus is de beste: neem een mannelijke en een vrouwelijke plant. De mannelijke plant hoef je niet van die lange uitlopers te gunnen; goed kort houden; hij hoeft alleen maar een paar bloemen te leveren om de vrouwelijke bloemen op de andere plant te bevruchten.
Die tweeslachtigheid is een kunstgreep van telers die commercieel zo effectief mogelijk willen werken; d.w.z. zoveel mogelijk vruchten op iedere plant. Zij krijgen onherroepelijk klachten over de kwaliteit en kwantiteit van hun product. Als hobbyist houd je je beter aan de eigenschappen van de plant: een of meer vrouwelijke planten, die bestoven worden door één mannelijke.

[martin b]

kunstgreep van telers die commercieel zo effectief mogelijk willen werken;
Daar legt Hennie de vinger op de zere plek. Het gebeurt bij alle planten. Neem b.v. de bonen om ze marchinaal te oosten moeten ze alleemaal tegelijk rijp zijn, even lang en rond en recht. Dat is ze geluk.
De soorten die wij in eigen groententuin planten hebben dat niet, maar we hebben wel een lekker boon met veel smaak. Hun (nog) niet.

Dat is ook de kracht van de amateur, we kunnen niet commercieel soorten aan houden die wat meer werk vragen, maar veder hele goede eigenschapen hebben.

martin

[amja]

Ik had het wel goed begrepen maar deze kiwi soort is een zelfbestuiver, dus geen mannetje nodig, zelfs geen bij als je het zo wilt stellen. Dus een huwelijk is niet nodig.
Maar de bijen vinden het wel goede bloemen en er zitten af en toe wel 3 bijen in 1 bloem, dus stuifmeel is er genoeg. Vruchten stonden er gezien de leeftijd van de plant genoeg aan, alleen was het een mix van groot en klein.

Natuurlijk is het een kunstgreep van de telers en wij als amateur doen er toch allemaal aan mee.
Bonen om te zetten ga je ook een pakje halen bij de winkel en dan kijk je ook naar de soort, lengte en wanneer je ze wilt oogsten.
Zo werkt iedereen er in het groot of klein aan mee.

Amja

[Oude Essink]

deze kiwi soort is een zelfbestuiver, dus geen mannetje nodig,

Een van de bondige uitspraken van Lei Hensels, bij wie ik bestuivingscursus deed luidt:
zelfbestuiving is nog geen vanzelfbestuiving

[img]http://www.bijenhouden.nl/beeld/o/oudeessinkhennie/pollen.jpg[/img]

Geef ze meer pollen



Hennie oes