botulisme door honing gebruik

Deze rubriek is bestemd voor berichten, die niet in de andere rubrieken passen.
Plaats reactie
gerard.b.w.vos
Berichten: 759
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

botulisme door honing gebruik

Bericht door gerard.b.w.vos » di 12 nov 2002, 08:54

in het Nieuwsblad van het Noorden staat heden op de voorpagina een artikel over honing.
"Honing waarschijnlijke oorzaak dood baby Zuidoost-Drenthe
Niet zo mooi voor ons.
Het betreft het overlijden van een baby door botulisme vermoedelijk tengevolge door het consumeren van honing.
Een steeds terugkomend probleem.
Er staat wel in het artikel dat het honing betreft dat afkomstig is door aankoop bij een supermarkt.
Ook wordt er op aangedrongen de etiketering aan te passen met de mededeling dat kinderen onder de 12 maanden geen honing zouden mogen krijgen.

http://www.nieuwsbladvanhetnoorden.nl/Indexhet artikel is hier te lezen.

gerard.b.w.vos

Gebruikersavatar
Kroese
Berichten: 1659
Lid geworden op: do 16 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1977
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door Kroese » wo 13 nov 2002, 21:03

Vandaag 12-11-2002 16-00 uur was er een uitzending van het programma NL-NET op Ned. 1

Hierin werd melding gemaakt van het besmetting gevaar met de Butulisme bacterie. Kinderen jonger dan 1 jaar zijn hier schijnbaar niet tegen bestand. In Drente is een Baby hieraan overleden.

Wie kan mij vertellen:

1. Hoe wordt de honing besmet.

2.
Er staat wel in het artikel dat het honing betreft dat afkomstig is door aankoop bij een supermarkt.
Kan de warendienst iets roepen of het ook in Nederlandse honing is aangetroffen?

3. Wat adviseren wij klanten die onze honing kopen?
Iedereen waarschuwen dat het niet aan kinderen jonger dan 1 jaar gegeven moet worden?
Of misschien op voorhand al een waarschuwing op de pot plakken?
Of wachten we de Europese richtlijnen af?

Wie kan er een onderbouwd antwoord geven?


Hennie Kroese.......

Frans vanTongeren
Berichten: 2016
Lid geworden op: wo 29 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door Frans vanTongeren » wo 13 nov 2002, 21:33

Dag Hennie,
Surf naar:
http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1475
en je weet meer!

bee_gurl
Berichten: 10
Lid geworden op: do 31 okt 2002, 15:34
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door bee_gurl » do 14 nov 2002, 19:43

ik wil hier alleen aan toevoegen dat het aan de ouders ligt een kind van 2 maanden mag nog niks anders dan melk. wie verzint er dan zoiets????

zoem zoem zoemetje ik ben een bij ik zoek een bloemetje

Frans vanTongeren
Berichten: 2016
Lid geworden op: wo 29 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door Frans vanTongeren » do 14 nov 2002, 23:41

Bee Gurl geef ik gelijk!
Bovendien zijn wij mensen toch geen insecten; insectenvoer zal toch niet beter zijn dan moedermelk?

frits dalm
Berichten: 280
Lid geworden op: di 12 dec 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door frits dalm » vr 15 nov 2002, 21:28

Maarten,
het is al jaren bekend dat botulisme in honing
kan overleven als spore, er is uitgerekend dat
er ongeveer 1500 per pot leven. Voor een persoon
ouder dan een jaar niet veel maar voor een baby
jonger dan een jaar kan dit te veel zijn. Dit omdat
hun afweersysteem nog niet optimaal werkt, daarom
wordt al jaren het gebruik van honing (hoe gezond dan ook)
voor baby"s onder een jaar afgeraden.Nogmaals voor
een gezond mens te weinig, men moet al een pot leeg
eten voor die 1500 bacterien maar een paar kunnen
al fataal zijn voor een baby.

Frits

Hennie Peters
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 26 aug 2002, 14:35
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door Hennie Peters » za 16 nov 2002, 11:56

Nee bee_girl niet alleen melk onder de twaalf maanden !
Zuigelingen krijgen al vrij snel fruithapjes als aanvulling op hun melkdieet. Ook fruit is een biologisch product en wie kan zeggen welke sporen er worden geconsumeerd samen met dit fruit. Er zullen altijd een aantal babies om onverklaarbare redenen sterven aan de een of andere besmetting en ook als kleuter lopen kinderen nog steeds risico's. Willen wij onze kinderen alleen maar steriele potjes uit een chemische fabriek te eten geven?
Mijn kinderen zijn nu 8 en 10 jaar oud en soms heb ik ze wel eens door het oog van de naald zien kruipen.
Nu is bij honing vastgesteld dat er botulismesporen in voorkomen maar wie weet wat voor andere risico's er nog volgen in allerlei andere producten. Ik hoop dat de regering zich dit ook realiseert en dat het nooit zover komt dat er een bijsluiter bij een potje honing hoeft te worden geleverd.
Ik denk dat we altijd bepaalde risico's moeten incalculeren.



Bijgewerkt door - hennep op 16/11/2002 11:57:55

Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten: 3535
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1974
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: hilversum
Contacteer:

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door maartenkleijne » za 16 nov 2002, 18:23

Frits je doet me lachen, c.q. de door jou aangehaalde 'wetenschappers'.
'1500 botulisme sporen mogelijk in een pot honing', dat staat biologisch ongeveer gelijk aan nihil. Om van gevaar te kunnen spreken zijn er wel een paar nullen meer nodig.
Een vriend van mij liet voor een vruchtbaarheidstest zijn sperma tellen: minder dan 1 miljoen zaadcellen per mm3, dat betekent zo weinig dat hij100% steriel werd verklaard.
Als ik met mijn kleinkinderen de eendjes ga voeren in de gemeentehuisvijver waar botulisme endemisch is, denk ik dat ze na afloop toch wel een paar miljoen sporen aan hun schoentjes hebben en als ze een keer op het gras gevallen zijn of zijn gaan zitten ook aan hun handen. Als je dus bij mij thuis de voordeurmat zou analyseren kun je daar meer botulisme sporen aantreffen dan in een paar honderd potten honing.
Wij hebben allemaal in ons lichaam meer potentieel gevaarlijke bacterien en virussen dan lichaamscellen, dat loopt in de tientallen miljarden. Het wordt pas een probleem als het evenwicht wordt verstoord en een soort gevaarlijke bacterie kan uitgroeien tot honderden miljarden. Stel je voor dat een baby een hele pot honing eet en 1500 sporen binnen krijgt dan gebeurt het volgende: 99,9% wordt meteen opgevreten door de miljarden bacterien die al aanwezig zijn. De overlevenden moeten de concurrentie aangaan met diezelfde miljarden. Het nog onvolgroeide weerstandsyteem van de baby draagt er ook nog een steentje aan bij, dus alleen als de baby ook om andere redenen superongezond is krijgt botulisme vanuit honing een kans, temeer daar de honing zelf ook nog een gezond afweersysteem stumuleert. Heel veel babies krijgen in hun eerste levensjaar regelmatig botulisme binnen, meestal veel meer dan een schamele 1500 in een potje honing, en kunnen dat prima dat hebben.
Dat een ijverige wetenschapper ontdekten dat botulisme sporen in zeer kleine aantallen zelfs in honing kunnen overleven betekent verder niets.
Je zou je zelfs kunnen afvragen: hoe is het mogelijk dat de bijen die kennelijk besmet water hebben gehaald, erin slagen het aantal botulisme sporen zo belachelijk laag te houden terwijl in het water zelf de getallen zeer veel groter zijn.

frits dalm
Berichten: 280
Lid geworden op: di 12 dec 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door frits dalm » za 16 nov 2002, 23:54

Maarten,
Het probleem licht niet bij een voor een gezond
mens voor het belachelijk aantal van 1500 sporen
maar menig baby heeft niet voldoende weerstand
tegen zelf zo'n klein aantal.Zoals je misschien
weet word de weerstand bij baby's in twee fasen
opgebouwd, de eerste bij de geboorte , de tweede
bij de eerste infectie. Indien de tweede niet word
geactiveerd kan zelfs een lichte besmetting fataal
zijn. Door de hedendaagse opvoeding is dat helaas
geen zeldzaamheid, zelfs zodanig dat er overdacht is
om in kindervoeding een bacterie te doen die de tweede
weerstand opwekt door een lichte infectie op te wekken.
Ik weet ook wel dat als ik mijn vinger aflikt enige
miljoeen bacterien binnen krijgt, het probleem is dat
ik er wel tegen kan maar dat het voor een baby fataal
kan zijn.Dus niet het aantal geld maar de weerstand
die bij een baby afwezig kan zijn!


Frits

Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten: 3535
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1974
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: hilversum
Contacteer:

Re: botulisme door honing gebruik

Bericht door maartenkleijne » zo 17 nov 2002, 11:00

Beste Frits, het is niet mijn bedoeling deze door jou ingebrachte waarheid tegen te spreken, maar alleen om de bijzondere waarde van honing voor een gezonde voeding te accentueren.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten