Red de bij, wordt geen imker

[nyckle]

Nyckle: "Mijn god ja, Staatswanbeheer heeft geweldige bioleugenaars."

Dus iedereen met een mening die niet de jouwe is is een leugenaar?

Hans: "Terughoudend wil niet zeggen: liever niet."

Ik denk dat iedereen wel weet wat "terughoudend" betekent

Ga maar eens imkeren in de oostvaardersplassen. En de wilde bijen zijn daar ook weg.

[Keijmel]

Oostvaardersplassen? Ik begrijp niet zo goed waar je naartoe wilt, Nyckle?

[nyckle]

Ik begrijp jou ook niet zo goed.....

Of het is je niet opgemerkt, dat daar op al die ha wel veel grote hoefdieren zijn, maar dat Staats Wanbeheer helemaal vergeten is, dat biodiversiteit met kleine beestjes begint. Ook kleine bloemetjes hoor.

Onder het mom van "de natuur red haar zelf". En het is niet enkel staats wanbeheer hoor. Bijna alle TBO's hangen deze filosofie aan.

Ik heb een beetje ander insteek. Je moet Moeder natuur helpen door voorwaarden te scheppen.
Dus als TBO's daar iets maar werk van zouden maken, dan denk ik dat er al heel veel solidaire bijtjes "gered"zouden worden.
Honingbijen zijn voor het grote werk. Het kleine werk is voor de solidaire bijtjes die meer specialisme hebben en ook nog in een kleiner gebied vliegen.

[Hans]

Ik wilde er alleen maar mee zeggen dat men 'terughoudend' dient te zijn met het voor de kar spannen van organisaties voor eigen meningen.

Voordat ik mijn bijen in het bos plaatste heb ik SBB gevraagd om advies. Men was niet terughoudend, maar gaf een duidelijk advies. Daar heb en had ik wat aan.

Ik heb niet zoveel met welles nietes. Ik vind de inbreng van Keijmel serieus genoeg om over na te denken. Tegelijk las ik ooit van een Zwitsers onderzoek, wat aangaf dat juist de inzet van grote aantallen honingbijen zou leiden tot betere bestuiving en grotere opbrengst in de natuur waar andere insecten ook van zouden profiteren. Ik weet niet meer waar. Het is even geleden.

Onlangs werd nog bericht over de enorme terugloop van het aantal insecten door Duits en NL- onderzoek. Dat probleem los je alleen op door leefgebied terug te geven aan de natuur.

Hier ter plaatse wordt iedere m2 volgebouwd. Men wilde zelfs het stadspark volbouwen. Als er geen gebouw opstaat, kost het geld zo denkt men.

In het bos waar ik sta is er een brede en rijke bloei. Eeuwenoud landgoed door een familie in beheer. Rond de akkers is alles ingezaaid met bijenplanten. Bij mijn kasten staan bijenhotels. Zo zie ik hoe het bij mij gaat met de solitaire groep. Zo ook in mijn achtertuin. Ik vind dit een goede leefomgeving en werkwijze voor mijn bijen. Ik streef ernaar dit zo te behouden. Ik denk dat we allemaal moeten doen wat in ons vermogen ligt en ons verstand gebruiken. Los van welke methodes en opvattingen dan ook.

Gr. Hans

[Keijmel]

Onder ideale omstandigheden zijn er genoeg bloemen voor alle bijen, Hans.
En een optimale bestuiving leidt dan tot meer vruchten/zaden en logischerwijs tot meer bloemen het seizoen erna.
Simpele biologie al met al maar helaas niet de realiteit.

De omstandigheden in Nederland zijn verre van ideaal tegenwoordig.

[nyckle]

Onder ideale omstandigheden zijn er genoeg bloemen voor alle bijen, Hans.
En een optimale bestuiving leidt dan tot meer vruchten/zaden en logischerwijs tot meer bloemen het seizoen erna.
Simpele biologie al met al maar helaas niet de realiteit.

De omstandigheden in Nederland zijn verre van ideaal tegenwoordig.

Wat zijn in jou ogen normale omstandigheden? Dat moet je er wel bij vertellen.
Volgens de TBO's zijn normale omstandigheden zo weinig mogelijk doen en de natuur haar gang laten gaan.
Dus heide niet maaien en begrazen. Ik kan me zo voorstellen, dat er dan heel veel zaadjes niet opkomen en de heide gaat vergrassen. Komt er in de krant te staan dat dat de schuld is van de boeren met hun ammoniakuitstoot. Een variatie op de zure regen die ook al niet bestond.

Vroeger was alles niet beter hoor. Nederland is een slecht land voor de bijtjes en de honingbij. Dat staat in alle oude boeken.

[Keijmel]

Ik ben ook van mening dat je de natuur zoveel mogelijk haar gang moet laten gaan, Nyckle.
Het is arrogant om te denken dat de natuur de mens nodig heeft (ook honingbijen gedijen prima zonder imker hoor ).
Sterker nog; de natuur zou heel veel beter af zijn zonder de mens.
We maken onze planeet in een rap tempo kapot, dat kan ook jij niet ontkennen lijkt me?

Wat die grote grazers betreft; die vervullen een zeer belangrijke rol, zeker ook voor insecten.
Zij houden het landschap open en zorgen bovendien, doordat ze het gras kort houden, dat andere bloeiende kruidachtige planten een kans hebben waar dan o.a. bijen weer van kunnen profiteren.

[nyckle]

En als je nu zelf ziek wordt? Laat je je dan ook behandelen, of denk je dat je dan niet tot de natuur hoort?

[Keijmel]

Als ik ziek ben ga ik naar de dokter.
En als m'n hond ziek is ga ik met hem naar de dierenarts.
Maar als het om natuurbeheer gaat geloof ik dat wij als mens niet teveel moeten willen ingrijpen.
Al weet ik ook dat het in onze "gecultiveerde" Nederlandse natuur vaak onvermijdelijk is...

En even terugkomend op wat jij zei over honingbijen voor het grote werk en wilde bijen voor het kleine gespecialiseerde werk; dit gaat lang niet altijd op, Nyckle.
Zoals eerder gezegd zijn niet alle wilde bijen kieskeurige specialisten.
Sterker nog; de meeste wilde bijen zijn totaal niet kieskeurig en vliegen op dezelfde bloemen als honingbijen doen.
En ook op grotere schaal en in dus grotere aantallen staan ze hun mannetje; bij ons op de boomgaard nemen alleen metselbijen de bestuiving voor hun rekening.
Daar komt geen honingbij aan te pas...

[maartenkleijne]

"Sterker nog; de natuur zou heel veel beter af zijn zonder de mens."
Dat spreek ik met klem tegen.
Voorbeelden:

Heidevelden bestonden van nature niet en zijn de laatste 1200 jaar ontstaan doordat mensen eeuwenlang hebben geplagd, gehoutkapt, gebrand, overbegraasd, etc. En ze verdwijnen nu weer omdat de mensen andere bezigheden hebben gekregen. Prettige bijkomstigheid was de uitvinding van heidehoning die we niet graag zoden missen.

Begrazingsprojecten doen wat ze doen omdat mensen er 10X zoveel grote grazers injagen dan er van nature kunnen leven. Behalve dan in de OVP want daar zijn er 100X zoveel dan er van nature zouden zijn.

Het Amazone-regenwoud is duizenden jaren onderhouden door mensen door de ideale bomen te selecteren, te zaaien en uit te planten. De laatste 500 jaar zijn ze ze daar mee opgehouden door 90% uitsterven van de mensen aan Europese ziektes. Het verval gaat langzaam omdat die bomen als ze eenmaal geplant zijn tot wel 2000 jaar kunnen blijven staan, maar veel van de meest waardevolle duren maar 500-1000 jaar, dus het verval begint al wel zichtbaar te worden.

De natuur is voor voortbestaan afhankelijk van mensen. Als er geen mensen meer zijn wordt alle "natuur" overwoekerd door een heel klein aantal soorten.

PS ik ben het er mee eens dat de mens op dit moment de natuur vooral vernietigd door industrie, al dan niet "agrarisch" en door miljoenen te besteden aan de kunstmatige instandhouding van allerlei "ijstijdnatuur", in plaats van echte natuur te kweken en herstellen. Gelukkig hebben we ook imkers die een goeie feeling hebben met wat natuur zou moeten zijn samen te vatten onder het sleutelwoord "dracht". Als we veel dracht hebben is dat ook goed voor blije kinderen en gezonde mensen. En dat is waar deze planeet op uit is, toch....