En ethische vraag

Deze rubriek is bestemd voor berichten, die niet in de andere rubrieken passen.
Gebruikersavatar
kamilica 44
Berichten: 19
Lid geworden op: za 09 jun 2018, 11:31
Imker sinds: 2014
Aantal volken: 6
Bijenras(sen): Bastaard , Carnica
Locatie: Haarlem
Contacteer:

En ethische vraag

Bericht door kamilica 44 » di 27 jul 2021, 19:04

Zou je diegene die 10 kg honing uit het kast halt en 10 kilo sirup in doen of diegene die 5 kg honing uithaalt en 15 kg sirup indoet en hypocriet kunnen noemen .... :liar:

Zijn deze handelingen onethische of ethische benadering van bijeenhouden

Hoe denk je daarover ?

Gebruikersavatar
Erick
Berichten: 797
Lid geworden op: wo 23 apr 2014, 20:37
Imker sinds: 2019
Aantal volken: 1
Bijenras(sen): Apis Mellifera Mengelmoes
Locatie: Echt / Susteren
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door Erick » di 27 jul 2021, 19:50

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Met een :be3: zonder vriendelijk groet,
Erick

:think: Stof tot nadenken:
De natuur heeft de mens niet nodig, maar de mens wel de natuur

Lid van:
Imkervereniging Roer en Leudal
NBV

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8246
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door Hans van der Post. » di 27 jul 2021, 20:16

kamilica 44 schreef:
di 27 jul 2021, 19:04
Zou je diegene die 10 kg honing uit het kast haalt en 10 kilo sirup in doen of diegene die 5 kg honing uithaalt en 15 kg sirup indoet en hypocriet kunnen noemen .... :liar:

Zijn deze handelingen onethische of ethische benadering van bijeenhouden

Hoe denk je daarover ?
Hoe denk je er zelf over? Ik heb een antwoord: ik haal alleen de honingkamer er af als er daar honing door de bijen is verzameld.
Geef suikerwater terug zoveel als nodig is
Verder ethische bijenhouden ??? dan moet je met het bijenvolk niet bemoeien ook niet als het dreigt om te komen door varroa.
!Hans.

Gebruikersavatar
kamilica 44
Berichten: 19
Lid geworden op: za 09 jun 2018, 11:31
Imker sinds: 2014
Aantal volken: 6
Bijenras(sen): Bastaard , Carnica
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door kamilica 44 » wo 28 jul 2021, 09:55

Antwoord met de vraag is geen antwoord . Als bijen honing nodig hebben en dan geef je ze sirup dan hebben ze te weinig eigen honing . Dus dan is te veel afgenomen . En varroa heeft niets te maken met ethiek . Het is overlast veroorzaakt door parasiet die ziektes bij bijen veroorzaakten. .Toevallig hebben mijn bijen geen last van varroa en ik gebruik geen chemische middelen.

Met de vraag over ethische bijeenhouden bedoel ik dat het normaal lijk dat hele honingkamer afgenomen wordt en 15 liter sirup wordt toegediend. En Imker vraagt zich niet af is dat het beste voor de bijen zelf .Deze logica wordt ons aangeleerd op de bijen cursussen . En we handelen zo omdat het voor ons best uitkomt . En dat zouden we ook doen als we in plaats van 15 kg ook 40 kg honing in en kast vinden .
Maar dan klagen we over bijenziekte en slechte bijen resistentie tegen ziektes . Hoe kunnen ze resistent zijn als je ze zo manipuleert en afneemt hun eigen voer die ze resistent maakt .
Dat vind ik ethisch onverantwoord en hypocriet . Het zou ethisch verantwoord zijn dat we alleen honing afnemen die ze echt niet nodig hebben om over te winteren of pas afnemen na overwintering periode .Omdat voorjaar som heel lang kan duren .

Maar we ze te hebzuchtig en halen alles wat te halen valt en geven ze goedkope vervanging middel toe. En daar heb ik probleem mee. Net vandaag toen ik oproep kreeg voor gezamenlijk inkoop van Bee sweet .
Ik kan mijn bijen dat niet aandoen. Ik hou echt van ze. U ook ? :be11:

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door tomer » wo 28 jul 2021, 11:28

Je neemt bijen hun eigen verzamelde voorraad honing af... ja, maar ze overwinteren prima of zelfs beter op siroop. Honing is een waardevol natuurlijk voedingsmiddel. Zowel bijen als imker hebben er werk aan gehad. De imker voorziet onderdak voor de bijenvolken, zorgt dat ze geen voedseltekort hebben en dat ze niet ziek worden. Zonder imker geen bijen.
Als jij geen honing wil afnemen uit ethische redenen is dat jouw keuze. Eet dan ook maar geen eieren, want die zijn van kippen afgenomen. En er zijn nog wel ergere dingen in de wereld die niet eerlijk zijn, niet?

Gebruikersavatar
Tieme
Berichten: 1961
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 13:35
Imker sinds: 2003
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica (beebreed 55-2) en Buckfast
Locatie: De Krim, Nederland
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door Tieme » wo 28 jul 2021, 16:07

Als je er zo'n sterk gevoel bij hebt kun je de honing mooi laten zitten.

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door bee-tree » do 29 jul 2021, 09:36

Tieme schreef:
wo 28 jul 2021, 16:07
Als je er zo'n sterk gevoel bij hebt kun je de honing mooi laten zitten.
In de eerste honingkamer die op slechts één broedkamer staat, zit een kraag
bijenbrood onder een bredere kraag honing. Zulke honingraten met bijenbrood
mag je het volk niet afnemen. Bijenbrood is stuifmeel dat met honing
geconserveerd is.
In de cursussen wordt daar te weinig bij stil gestaan. Wel wordt er in
op het hart gedrukt dat, in de broedkamer altijd minstens 5 kilo honing
moet zitten ofwel paraat zijn, waar je niet aan mag komen.Zj. :b10:
P.S.
Je kunt pas praten van overdaad en overtollige gewone honing als de tweede
honingkamer, die boven de eerste staat , vol raakt met honing waarin maar
heel weinig stuifmeel zit, dus weinig bouwstof maar overwegend brandstof,
met minimaal 60 procent koolhydraten, dus glucose en fructose en
ietsepietsie sacharose en mannose en melicitose en ook wel tikkeltjes
gezondheid-bevorderende stofjes (voor bij en mens ! :mrgreen: )

Bijenbrood is in tegenstelling met honing bijna louter gezondheid voor de bijen..
ATTENTIONE !
Het naamsdeel "brood" is m.i. verkeerd gekozen door de 'geleerde heren',
want van wat Jan en Alleman onder brood verstaat, kan je niet gezond leven.

Imkers moeten een beter woord bedenken voor het mengsel:
"stuifmeel met wat honing" dat bijenbrrood genoemd wordt.
PAS OP ! Kom niet met het woord "Honey-Pol" ofwel "Honingstuifmeel"
naar het voorbeeld van : "Necta-Pol", want Nektapol bestaat voor 98 % uit suiker
en maar 3 % stuifmeel, terwijl "Bijenbrood uit 98 % Eiwit en mineralen enz.
en 3 % honing bestaat.

gerard.b.w.vos
Berichten: 858
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door gerard.b.w.vos » do 29 jul 2021, 11:39

bee-tree schreef:
do 29 jul 2021, 09:36
Bijenbrood is in tegenstelling met honing bijna louter gezondheid voor de bijen..
ATTENTIONE !
Het naamsdeel "brood" is m.i. verkeerd gekozen door de 'geleerde heren',
want van wat Jan en Alleman onder brood verstaat, kan je niet gezond leven.
Weer iets afzwaaiend van het onderwerp maar wel belangrijk!
De naam voor bijenbrood is PERGA

Bijenbrood, (Perga) zijn door bijen verzamelde pollen, verwerkt en opgeslagen in de raat.

pollen.jpg
Pollenpalet van kleur en voeding

Gemengd met eigen enzymen worden de verzamelde pollen gefermenteerd en ontstaat melkzuur.
De houdbaarheid van bijenbrood is dan ook veel beter dan vers stuifmeel door inverteren van suikers.
Fermentatie maakt pollen geschikt voor voeding van de larven. En daarom gaat het bij de bijen!!
Na verwerking worden pollen in de cel met propolis en honing afgedekt en geeft een doffe weerschijn.
Een pollen raampje die er uitziet met een glans-laag moet de imker waarschuwen! Zwerm in aantocht!!!
Meer dan 10 aminozuren zijn in bijenbrood gevonden (de Groot 1953).
Zuurgraad( net als bij honing) zorgt voor conservering en remming van schimmels.
Pollen verliezen hun kiemkracht in perga.
perga.jpg
Doorsnede perga in de raat
perga.jpg (37.9 KiB) 2375 keer bekeken

Bestanddelen in Perga:
Water 20-30 g
Proteïnen en aminozuren 10-40 g
Vetten 1-10 g
Voedingsvezels 0,3-20 g
Suikers 13-55 g
Kalium 400-2000 mg
Vitamines C,B,E,H,P 5-20 g
Foliumzuur 0,3-1 mg
Flavonoïden 40-2500 mg
Enzymen, en nog veel meer.

Het oogsten van Perga kan mbv een “pollenlifter”, “pollenheber”, “pollenpicker” of “pollenstans”.
pollenstans.jpg
pollenlifter
Wat we uit de apitherapeutische praktijk en literatuur weten is dat bijenbrood minder allergische
reacties en spijsverteringsproblemen lijkt te veroorzaken dan bijenpollen.

Inderdaad in de reguliere "imkercursus" wordt nauwelijks onderwezen in bijenproducten.
Kennis hieromtrent is dus nauwelijks aanwezig. :oops:
http://www.bitsandbees.nl Bijna alles over bijen.
Bijen, monitor van ons milieu!

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door bee-tree » za 31 jul 2021, 13:44

Excellente voorlichting van Gerard BW Vos.
Straks vul ik ze met wat aan.
Eerst moet me van het hart, dat in de rubriek Apitherapie het vrijwel alleen gaat
over producten van bijen voor de gezondheid van mensen , maar niet
de nadruk ligt op de moeizaam vergaarde stoffen, die door de bijen opgehaald zijn
in de weinige drachtdagen van de 365 dagen, om hun lichaam gezond te maken
en te houden.
Gerard geeft als voorbeeld ; Een goede darmwerking bij de mens met behulp van
producten die primair voor de bijengezondheid bestemd zijn, dus niet te
vergeten ook hún "poeperd en roeperd" gezond moet houden,
zegt men in Wester-Wold.

Gerard meldt terecht een hiaat in bijenteeltcursussen, namelijk "Bijenvoedingsleer"
Dat zou een rubriek in het Forum kunnen worden.

Ik heb een folder waarin wel meer dan 100 bestanddelen van honing bestaan
om het bijenlichaam op te bouwen en te laten functioneren.
Om de 3 dagen kan een stofje in het Forum besproken worden. Zj. :b10:

Mijn voorlopige aanvulling is.
Onverhitte Honing bevat gemiddeld:
3 procent enzymen + vitaminen + mineralen
38 % fructose ofwel vruchten-monosacharide
31 % glucose ofwel druiven-monosacharide
10 % andere suikers, Zoals : sucrose-ofwel sacharose-disacharide +
maltose-moutdisacharide

15 tot 20 % water
De zuurgraad kan liggen tussen 3,3 en 4,2

P.S. Op dit moment breekt de zon door. Ik moet naar buiten om te kijken
of de volken die eergister vanaf het koolzaadveld en aanpalende Linden en
weilanden met Witte klaver, thuis gekomen zijn, de bloeiende Boekweit
kunnen vinden..

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: En ethische vraag

Bericht door bee-tree » za 31 jul 2021, 16:58

Eerstens : Gerard hoeft m.i. niet verontschuldigend te zeggen, dat hij van het
onderwerp dat Kamelica te berde gebracht heeft, afwijkt.
Hij maakt ons haar bezorgdheid duidelijk, dat imkers het belang van Perga
voor de bijen, méér moeten waarderen dan het belang ervan voor de
apitherapie aan de mens. Dat geldt ook voor honing.

Het lijkt mij niet toe te juichen om het oogsten van stuifmeel met stuifmeelvallen
te propageren om te vermarkten. Het invoeren van gebruiks-artikel "pollenlifter"
(zie foto in het bericht van Gerard) in de imkerspraktijk, vind ik
een aanvechtbaar nieuw gebruik ofwel neues Brauch
ofwel neue Sitte (in het Duits) en nieuwe zede (in het Nederlands).

Tweedens: Ons woord bijenbrood stamt uit de tijd dat brood rijker was
aan eiwitten. Gelukkig komt dat eiwitgehalte enigszins weer terug tegen
3 keer zo hoge prijs als voorheen; 3 euro per brood ofwel zes gulden zestig. :naughty:

Vanaf de bevrijding in 1945 is witbrood populair geworden en verdrong het
't donkere roggebrood en de kuch.
Witbrood heeft minder voedingswaarde en is daarom minder duur.
Daarom is het beter om de naam bijenbrood, die het beeld van wit brood oproept,
te vervangen door de namen vleesqruoket ofwel vleeskroket of protostarkroket .
Die bevatten meer eiwit.
Protostar is plantaardig eiwitmeel uit aardappels.
Ten derde :
Het woord "bijen" dat vóór het woord "brood" staat, klinkt de nodige kinderen
verwarrend in de oortjes, doordat bijenbrood gemaakt lijkt te zijn van bijen.
:mrgreen: Zj. :b10:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten