Nodig is het niet, de honingbij heeft genoeg genetische variatie om met ziekten en mijten om te gaan, dat doen ze al milioenen jaren.
En 10 a 50% wintersterfte beschouw ik als acceptabel. In een raar jaar waarin volken doorbroeden
Dat doen ze al miljoenen jaren? Ik heb meer dan 50 jaar bijen en nog maar 25 jaar bijen met varroa.
10 tot 50% wintersterfte? Nu (en ook voor het varroa tijdperk) vind ik 10% niet eens acceptabel. En wat dat doorbroeden betreft: Dat doen alleen slechte volken die niet voldoende winterbijen hebben.
Niks persoonlijks hoor maar die 50 jaar bijen en 25 jaar Varroa is niks op een biologische tijdschaal, onze leventjes zijn maar beperkt. Over 40 jaar ben je weer verdwenen en dat zijn zeg nog 15 generaties moeren.
Ziekten en parasieten die grote sterfte veroozaken zijn van alle tijden...van tijd tot tijd gebeurt het gewoon. In de oudheid waren mensen een keer bijna uitgestorven (daarom zijn we allemaal zo verwant aan elkaar, we stammen af van een klein groepje mensen) en in de 13 eeuw ging de helft van de mensen dood aan de pest. Nu is het rustig (even afgezien van malaria en aids) maar er is een goede kans dat we weer een sterke ziekte krijgen als we elkaar niet afmaken of ons voedsel en water te weinig wordt om met miljarden mensen te leven.
Met bijen is het net zo. In de jaren 10/20 was er een groot probleem in Engeland met tracheenmijt, heel veel sterfte maar nu 80 jaar later hoor je daar zelden wat van. In de oude literatuur lees je ook voortdurend over sterfte. Het ene jaar minder het andere jaar meer. De bijen die we nu hebben zijn de overlevers van miljoenen jaren ontwikkeling en ziekte en klimaatverandering. De laatste 20 jaar hebben we een extra parasiet en het kost tijd om daar mee om te gaan. De honingbij gaat echt niet uitsterven, kijk bijvoorbeeld naar de Amerikas daar zit de killerbee en die doet het prima ook met Varroa. Varroa is een tijdelijk probleem voor onze bijen als wij ze helpen met hun evolutie maw selecteren of laten selecteren op tolerantie. Dat is met de tracheenmijt ook goed gelukt.
Yep alleen slechte volken broeden door. Maar doorbroeden is een genetische eigenschap (grotendele), er zijn volken die stoppen met broeden zodra het weer veranderd en die zullen beter een slecht najaar/winter overleven, de doorbroeders gaan dood. Als je ze allebei hebt dan is het duidelijk welke er volgend jaar nog meedoet.
Niks persoonlijks hoor maar die 50 jaar bijen en 25 jaar Varroa is niks op een biologische tijdschaal, onze leventjes zijn maar beperkt. Over 40 jaar ben je weer verdwenen en dat zijn zeg nog 15 generaties moeren.
Ziekten en parasieten die grote sterfte veroozaken zijn van alle tijden...van tijd tot tijd gebeurt het gewoon. In de oudheid waren mensen een keer bijna uitgestorven (daarom zijn we allemaal zo verwant aan elkaar, we stammen af van een klein groepje mensen) en in de 13 eeuw ging de helft van de mensen dood aan de pest. Nu is het rustig (even afgezien van malaria en aids) maar er is een goede kans dat we weer een sterke ziekte krijgen als we elkaar niet afmaken of ons voedsel en water te weinig wordt om met miljarden mensen te leven.
Met bijen is het net zo. In de jaren 10/20 was er een groot probleem in Engeland met tracheenmijt, heel veel sterfte maar nu 80 jaar later hoor je daar zelden wat van. In de oude literatuur lees je ook voortdurend over sterfte. Het ene jaar minder het andere jaar meer. De bijen die we nu hebben zijn de overlevers van miljoenen jaren ontwikkeling en ziekte en klimaatverandering. De laatste 20 jaar hebben we een extra parasiet en het kost tijd om daar mee om te gaan. De honingbij gaat echt niet uitsterven, kijk bijvoorbeeld naar de Amerikas daar zit de killerbee en die doet het prima ook met Varroa. Varroa is een tijdelijk probleem voor onze bijen als wij ze helpen met hun evolutie maw selecteren of laten selecteren op tolerantie. Dat is met de tracheenmijt ook goed gelukt.
Yep alleen slechte volken broeden door. Maar doorbroeden is een genetische eigenschap (grotendele), er zijn volken die stoppen met broeden zodra het weer veranderd en die zullen beter een slecht najaar/winter overleven, de doorbroeders gaan dood. Als je ze allebei hebt dan is het duidelijk welke er volgend jaar nog meedoet.
Helemaal mee eens:Maar! Dat "telen"van allerlei supermoeren cq volken 20 jaar geleden tot nu,daar is weinig natuurlijks meer aan ,vind ik dan.Of ik 20 jaar geleden goede volken of slechte had laat ik aan een ander over,maar als je toen een "vb"ras moer had ,die stond op 10 broedramen met,als die het goed deed 6 hooguit 7 ramen broed en echt niet van lat tot lat dan deed die het goed met 10 HK erop.Nu 2009: Nou vul maar in als je naar je eigen voken kijkt!
LWPisa schreef: Dat is met de tracheenmijt ook goed gelukt.
Maar alle ziekten die er tot nu toe geweest zijn waren ziekten die al eeuwen bestonden en waar er bijen waren die er tegen konden. De trachee mijt was bv geen probleem voor de Italiaanse bij. En zo is het met nosema en vuilbroed en noem maar op.Er bestaan al bijen die er min of meer resistent tegen zijn Varroa is echter iets volledig nieuw. En op lange termijn zullen er zeker bijen ontstaan die met Varroa kunnen leven. Maar voordat het zover is zullen we ze moeten behandelen, of wil je jouw bijen jaarlijks laten sterven en anderen verplichten om dat ook te doen? Dat zou inderdaad de snelste weg zijn naar een resistente bij. In het bestaan van de wereld zal het niets voorstellen, maar ik wil het toch niet meemaken [:)]
In de natuur springt er ook wel eens een parasiet over naar een andere gastheer als bijvoorbeeld het klimaat verandert en dieren/planten in gebieden kunnen komen waar ze eerst niet kwamen.
Ik wil een tussenvorm...populaties die behandeld worden en populaties die gewoon harde selectie door sterfte ondergaan. Als we alles blijven behandelen krijgen we nooit selectie op tolerantie.
In die tussenvorm is er nog een vorm maar dat is meer werk...pas behandelen als je over een drempelwaarde komt. Dat zou ook fijn zijn voor de selectie op mijten...mijten die zich niet te snel vermenigvuldigen en dus niet bij de drempelwaarde komen hebben geen last van een bestrijding en mogen dus doorgaan.
Het grote probleem met het mijt/bij duo is dat de mens voortdurend bijen/mijten mengt en bestrijdt...de virulente mijten krijgen geen kans om dood te gaan met hun gastvolken en tolerante bijen geen kans om zich puur te houden. Als we zouden stoppen met bijen transporteren en mengen dan hebben we vrij snel een mijt/bij duo dat niet kapot gaat. Maar niet mengen is een utopie...
L Populatie behandelen of niet behandelen, dan zul je ze moeten scheiden. Dit is alleen mogelijk op een eiland. Volken niet mengen ook al niet, vervoer is nodig om in te kunnen zetten voor o.a. bestuiving (de krant staat er vol van). Daarom wil ik (en veel andere) ook helemaal geen sterfte en zal ik dus moeten bestrijden. Wat jij dus zou willen bereik je nooit.
Nop in de wereld zoals ie is in NL is er geen isolatie mogelijk.
Dus de snelste en makkelijkste weg, een zachtaardige mijt, is bijna onmogelijk.
Maar in een populatie waar de Varroa steeds gemengd wordt is een tolerante bij wel mogelijk, geisoleerde bevruchtingsstations bestaan al voor andere fokprogramma's.
Als we een fokprogramma maken met 1000 volken die beoordeeld worden op Varroabestendigheid dan zijn we over 10 - 20 jaar een eind verder. Maar het kost wel veel moeite en een lange adem.
Als we een gedeelte van de grote NL populatie niet behandelen en echt zoeken naar een bij met genetisch vastgelegde anti mijt eigenschappen dan gaan we die nog steeds vinden.
TENMINSTE...als die genetische variatie er is. En daarvoor zullen we echt met allerlei materiaal moeten fokken buiten de gebruikelijke stamboek bijen die al lang worden gefokt voor honing en zachtaardigheid/zwermtraagheid. En zaken als verhoogde zwerm/steeklust en minder honing moeten tolereren. Puur voor bestuiving lijkt me enige zwerm- en steeklust me geen probleem, je hoeft er dan niet zachtaardig zonder pak mee te imkeren.
We zullen zien. Als de chemische bestrijdende imkers mazzel hebben dat sterfte echt aan de Varroa ligt en de bestrijdingsmiddelen echt niet slecht zijn voor bijen EN de mijten niet tegen alles resistent worden dan kunnen ze dat tot in lengte van dagen doen.
Zo niet dan zien we ze snel terug als er tolerante bijen te koop zijn. En dan stappen de grote (bestuivings)imkers ook gelijk over op zo'n bij.
LWPisa schreef:Puur voor bestuiving lijkt me enige zwerm- en steeklust me geen probleem, je hoeft er dan niet zachtaardig zonder pak mee te imkeren.
Het ligt er maar aan wat bestoven moet worden. Bij bestuiving onder glas is steken en zwermen taboe. Het is geen probleem voor de imker, maar wel voor de mensen die er werken.
