Pagina 2 van 3

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: ma 11 dec 2017, 17:35
door tomer
Als de reden om niet te behandelen het proberen te bereiken van varroa resistente volken is, dan kan ik die keuze nog begrijpen.
Er zijn ook imkers die niet behandelen om andere redenen, bvb onwetendheid, onkunde, luiheid, geloven dat de natuur alles zelf kan regelen.
Alleszins vind ik dat dierenverwaarlozing moet voorkomen worden.
Als je hond bvb vlooien of schurft heeft, behandel je hem toch ook? Zeker als hij met de honden van de buren speelt en deze zo kunnen besmet raken.
En dan het wettelijke aspect...dit lees ik op de site van Konvib:
"Niet aan varroabestrijding doen is eveneens niet duurzaam. Momenteel blijkt nog steeds in de praktijk dat er dan niet veel volken overleven. Net daarom bekijken we met welke ingrepen de natuurlijke evolutie naar cao-adaptatie kan worden ondersteund. Iedere imker is tevens door de wetgever verplicht om varroa te bestrijden, maar voor zover ik weet is het niet verboden om de eigen inzichten en de conclusies van gericht wetenschappelijk onderzoek toe te passen. We kunnen dus zelf invullen op welke manier dat het best gebeurt bij onze bijen."
(https://www.konvib.be/index.php?option= ... mitstart=1)
Misschien dat deze verplichte bestrijding niet per definitie met chemische middelen is en misschien ligt het in Nederland ook anders dan in België.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: ma 11 dec 2017, 17:54
door Erick
Bart de Coo schreef:............ik ga dit onderwerp op de voet volgen............
Ik vind het ook erg interessant en hoop dat velen hier het waarom ze wel of niet behandelen willen uitleggen
Ik nog moet beginnen met een volk en zou als het mogelijk is, liever geen chemische spul wil gebruiken.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: ma 11 dec 2017, 21:50
door G,A3.
Meneer ErikS u mag mij noteren ,en u heeft op de diverse onderwerpen kunnen lezen hoe ik imker met mijn 4-volken en dat ik niet behandel. G,A3.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: di 12 dec 2017, 11:59
door orient
Uit een nalatenschap heb ik 2 bijenvolken gekregen welke reeds 5 jaar niet zijn behandeld deze volken ga ik verplaatsen naar mijn bijenstand om ze komend voorjaar los te breken (kasten volgebouwd tot aan deksel wildbouw) na de reorganisatie/renovatie laat ik komend jaar weten hoe en wat ik heb aangetroffen.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: di 12 dec 2017, 13:20
door Teake de Jong
Ik lees dit topic met veel belangstelling, heel leerzaam!

Mijn volken zijn afgelopen week bijna allemaal weer gedruppeld met oxaalzuur er moeten nog twee, ik heb in totaal7 volken.
De reden waarom ik de varoa bestrijd is heel simpel; dat heb ik zo geleerd op de basiscursus!
En omdat ik mij nog niet ervaren genoeg voel om van dat pad af te wijken blijf ik dat vooralsnog gewoon doen, maar wie weet verandert dat wel door het lezen van jullie ervaringen...

Maar ik heb wel een vraag!
Er wordt in dit topic meerdere keren de term "chemische bestrijdingsmiddelen" genoemd, maar wat wordt er precies verstaan onder deze middelen?
Valt daar ook oxaalzuur onder wat van nature voor komt in o.a. rabarber, klaverzuring, chocola, noten en nog veel meer voedingsmiddelen?
En wordt oxaalzuur ook gewonnen uit deze gewassen, of wordt het in een laboratorium gemaakt of gemodificeerd?

Alvast bedankt voor alle gegeven informatie, hopelijk volgt er nog veel meer.

Teake

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: di 12 dec 2017, 18:51
door maartenkleijne
Oxaalzuur is heel makkelijk te maken in het labo.
Daarom is het heel goedkoop.
Als plantenextract zou het veel duurder zijn.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: di 12 dec 2017, 19:32
door ErikS
Teake de Jong schreef:Ik lees dit topic met veel belangstelling, heel leerzaam!
Thanks!
Teake de Jong schreef:Maar ik heb wel een vraag!
Er wordt in dit topic meerdere keren de term "chemische bestrijdingsmiddelen" genoemd, maar wat wordt er precies verstaan onder deze middelen? Teake
Persoonlijk versta ik onder chemische bestrijdingsmiddelen alles wat uit potjes en flessen komt of in elk geval niet van nature in een bijenkast voorkomt. Grensgevallen zijn natuurlijke olieen of notenbladeren of wat meer gebruikt wordt en ervaringen mee zijn.

In het verleden zijn bestrijdingsmiddelen gebruikt en die hebben tot resistentie geleid. Daarna zijn we bezig met zuren en dampen. Nuchter denkend is dit met een kanon op een mug schieten, 30.000 bijen hebben er last van en de koningin meerdere malen in haar leven om een paar procent van dit aantal mijten te doden, hopelijk. Ook is het rendement van de behandeling van veel factoren, waaronder temperatuur, ventilatie in de kast, luchtvochtigheid, open ruimte in de kast, gaten en kieren, de wind, afhankelijk waardoor de werking verrassend kan zijn. Persoonlijk ben ik meer van de mechanische middelen en verstandig gebruik maken van het natuurlijke gedrag van mijt en bijen. Dus afleggers, broedvrije periodes, vangramen en meer van die technieken. Eigenlijk doordacht manipuleren van de opbouw van kasten en de verdeling van de ramen.

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: wo 13 dec 2017, 00:06
door johan
Teake de Jong schreef:Maar ik heb wel een vraag!
Er wordt in dit topic meerdere keren de term "chemische bestrijdingsmiddelen" genoemd, maar wat wordt er precies verstaan onder deze middelen? Teake
Er is nog een verschil in mijn ogen tussen 'harde' synthetische middelen die in de natuur niet voorkomen zoals fluvalinaat en flumethrine en de 'zachte' chemische middelen zoals oxaalzuur en mierenzuur die tot het metabolisme van planten en /of dieren horen.
Als je het echt fundamentalistisch bekijkt zijn alle producten chemisch want alles heeft een chemische (molecuul)samenstelling :wink:

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: wo 13 dec 2017, 00:33
door Teake de Jong
Bedankt voor de antwoorden en uitleg!
Chemie hoeft dus niet altijd slecht of ongezond te zijn...
En natuurlijk is het mooi als we zonder "Bij vreemde" stoffen zouden kunnen Imkeren
De "chemie" binnen het forum vindt ik in ieder geval heel plezierig :be9:

Teake

Re: niet bestrijden van varroa.

Geplaatst: wo 13 dec 2017, 08:11
door bee-tree
Teake de Jong schreef:1.Bedankt voor de antwoorden en uitleg!
2.Chemie hoeft dus niet altijd slecht of ongezond te zijn...
3.En natuurlijk is het mooi als we zonder "Bij vreemde" stoffen zouden kunnen Imkeren
4.De "chemie" binnen het forum vindt ik in ieder geval heel plezierig :be9:

Teake
Zinnige zinnen Teake. Zjef :b10:

P.S. Om met zin 4 te beginnen; daar ben ik het mee eens.
Met jouw "chemie" bedoel jij "verstandhouding".
Omdat aan het woord chemie sinds korte tijd in het Nederlands
deze nieuwe betekenis is gegeven,
die door gewone mensen, zoals ik,
in het forum nog nauwelijks gebruikt wordt,
moet er even bij stil gestaan worden.
Met zin 3 ben ik het ook eens.
In zin 2 bedoel jij met de puntjes : voor plant en mens en dier, waarvan
de honingbij in het bijzonder ?
Mijn reactie op zin 1 zal me wel niet in dank worden afgenomen.
Hoezo ? Maarten schreef dat oxaalzuur eenvoudig in het laboratorium
te fabriceren is; dus ook industrieel en synthetisch.
Bereidingswijze van HOOC.COOH.2H2O (= oxaalzuur) :

1.Onder druk uit koolmonoxyde (= CO) en natronloog (=NaOH)
2.Verhitting van natriumformiaat (= natrium-mierenzuurzout)
met loog (NaOH) of soda.
3.Vergisting van suiker door sommige Penicillium- en Aspergillusschimmels.

Nota bene, pas op !
In Kluwer's Chemisch-Technisch Handboek uit 1954 staat óók :
Oxaalzuur is een zwaar vergif; de dodelijke dosis voor de mens
is 4 tot 5 gram. Als tegengif dient geprecipiteerd calciumcarbonaat (CaCO3)