STEWARD

[maartenkleijne]

Albert, strikt genomen heb je gelijk volgens de bestaande, recente jurisprudentie.
Uitgangspunt daarbij is dat de boeren in het verdomhoekje zitten en alle wetten en regels in hun nadeel zijn. (Behalve subsidies voor zaken die schadelijk zijn voor de volksgezonheid zoals vlees, melk en suikerbieten, maar dit terzijde).

In het verleden met komkommers, en nu in Spanje zijn er ook andere situaties. In Spanje is het een strafbaar feit om bijen te plaatsen binnen een straal rond sommige sinasappelboomgaarden.

Ik kan mij voor de toekomst heel makkelijk een wet voorstellen die zegt: 1 maal per twee weken op donderdag vrij spuiten voor boeren, met de toegelaten middelen. De imkers die het aangaat zijn op die dag veplicht hun bijen binnen te houden. Blijft de imker in gebreke en sterven zijn bijen op die dag, dan is de imker strafbaar voor moedwillige dierenmishandeling. Wil de boer toch buiten die dag spuiten dan alleen
's nachts. Doet ie het toch overdag en sterven er bijen dan is hij niet alleen schadevergoeding aan de imker schuldig, maar is hij strafbaar voor dierenmishandeling.

Bijen vallen onder huisdieren en mogen niet op andermans erf komen zodra overlast aantoonbaar is. Dit speelt vooral binnen de bebouwde kom, maar kan ook heel makkelijk vetaald worden naar het agrarisch gebied zodra de boeren uit hun verdomhoek komen. Dan krijgen we heel andere wetten, regels en jurisprudentie.
Als een boer op eigen grond een bijenakker maakt voor eigen bijen en eigen honingoogst kan ie schadevergoeding vragen aan imkers die daar onrechtmatig nectar weg laten halen door hun bijen, die geen recht van overpad hebben gekregen van de boer.
Je krijgt dan boeiende situaties van imkers die op historische gronden recht van overpad claimen, tegenover boeren die kunnen praten over het wederrechtelijk ontvreemden van nectar. Dit soort situaties gaat onvermijdelijk worden met de opkomst van mikro-economie, waarbij mikro-landbouw het voortouw heeft. In Thailand is dat al heel ver gevorderd. In Europa -zeker in zo'n dichtbevolkt landje- zit het eraan te komen. Lokale sociale structuren -wie is vriend met wie- worden dan heel belangrijk. Dus opnieuw: boeren en imkers moeten vrienden worden tot wederzijds voordeel.

[wilde]

Dit soort situaties gaat onvermijdelijk worden met de opkomst van mikro-economie ...

Maarten, je hebt een rijke fantasie. Daarmee wordt het hier wat kleurijker, maar wat jij onvermijdelijk noemt, maken jij en ik echt niet meer mee. Het zal hier naar mijn mening nooit die richting op gaan, gezien de jurisprudentie over andere bijenproblemen. De waarde van honingbijen als bestuivers van natuur- en cultuurgewassen is nadrukkelijk erkend door de rechter. Er wordt echt rekening mee gehouden. Dat kunnen de boeren nu leuk vinden of niet. Het is zo, en ik vind het een goede zaak.

Het is overigens niet zo dat ik boeren en tuinders een kwaad hart toedraag. Intendeel, gemiddeld kan ik het er goed mee vinden en dat is maar beter ook als je af en toe eens wilt reizen. Ik heb al jarenlang goede contacten met enkele boeren en wil dat graag zo houden. Het bespuitingsprobleem is daar echter veel kleiner, omdat de percelen erg groot zijn en omdat er altijd wel wat te halen is op akkerranden en in slootkanten. Bespuiten van tarwe, bieten of aardappelen tegen luis, wat echt wel gebeurt in de omgeving van mijn kasten, geeft nooit problemen, want ze vliegen er niet op. Als dat wel problemen zou geven en ik die boer er op aanspreek hoef ik het volgend jaar niet meer te komen, ook niet als het zijn buurman betreft, want daarmee wil hij immers ook liever geen ruzie.

Je had het misschien niet van mij verwacht, maar ik vind het boerenbedrijf zeer fascinerend. Ik bedoel met name de akkerbouw. Mijn lijf is er niet geschikt voor en ook mijn familie is er niet (meer) in werkzaam. Dat laatste maakt het soms wat gemakkelijker om die beroepskeuze te maken. Ik kan het nooit nalaten naar de gewassen te kijken en de bewerkingen te zien. Ik vertoef er graag. Ik had dus wel boer willen zijn.[8D]
Dan zou Adri het wat gemakkelijker hebben om te sputteren, want dan had hij een soortgenoot:D, hoewel hij moeite schijnt te hebben Friezen te overtuigen.

Ik heb jaren samen gestudeerd met een Fries, zelden heb ik hem kunnen overtuigen.

Zeg Adri, je hebt toch geen hekel aan Friezen? Mijn afkomst is als volgt: 25% Fries, 75% Zeeuws. Ze hebben het altijd over stugge Zeeuwen en koppige Friezen. Die mix van mij geeft misschien wel een versterkend effect dat misschien de reden is van ons regelmatige verschil van mening over bepaalde onderwerpen.
Of is het toch gewoon het verschil tussen de agrarische ondernemer en de dromer over die beroepen? Zullen we er maar over ophouden?

Groetend, Albert

[maartenkleijne]

Albert je zegt: 'maar wat jij onvermijdelijk noemt, maken jij en ik echt niet meer mee.'
Eerlijk gezegd maak ik het nu al mee. Ik ken al een aantal kleinere agrarische bedrijven met een zeer gemengde teelt van kleinere gewassen met een hoge opbrengst. De meeste houden ook goed rekening met dracht en hebben zelf bijen.
Het zit nu nog helemaal in de alternatieve hoek, maar binnen tien jaar wordt grootschalige, zwaar gesubsidieerde landbouw in dit land onmogelijk en komt er heel veel landbouwgrond vrij. Zal mij benieuwen welke boeren dit oppaken maar een deel zal het zeker gaan doen. Jij bent jonger dan ik, dus gaat het ook meemaken.

[Ed Pieterse]

Is de ouderwetse hoek niet die van Nicotine,Kwik en DDT???
Zet daar eens tegenover wat de gemiddelde burger heeft gedaan om het milieu te ontzien.Als ik de hoeveelheid verpakkingen zie,de hoeveel
heden versleten autobanden of de aantallen gebruikte fossiele brand
stoffen (OOK VOOR WERK EN VAKANTIE).Als ik hoor en lees wat de
gemiddelde wintervakantie ganger vernietigd in 2 weken tijd.

Vindt je dat niet wat kort door de bocht Adri? Heb je hand wel eens in eigen boezem gestoken? Je vergat er nog een Proost!

Ed Pieterse

[wilde]

Maarten, het ging mij om het geschetste scenario van imkers die in het ritme van de boeren als duivenhouders hun bijen uitlaten of niet. Dat is praktisch nauwelijks mogelijk zonder grote problemen met de volken. Daarop gerichte wetgeving is mijns inziens beslist niet te verwachten.
De zich momenteel voordoende meerdere kleinschaligheid loopt samen op met juist vergroting van bedrijven en perceelgrootte. De boer waar ik in de zomer op Noord-Beveland met mijn bijen sta beheert 300 ha. Bij ons op Walcheren is slechts 10 tot 20 ha. per bedrijf normaal, met zowel een tendens naar vergroting als naar verkleining. Het hangt van het type ondernemer, bedrijf en gewaskeuze af.

Economisch gezien is vergroting noodzakelijk om de kosten per ha. te drukken. Zodra veel arbeidskracht beschikbaar is, komen de intensieve kleine teelten meer aan bod. In de kleinschaligheid worden ook veel meer uren per werknemer/ondernemer gemaakt.
Een akkerbouwer die goed georganiseerd is en veel mechanisatie toepast, kan volstaan met een aantal werkuren per jaar van 800 tot 1000. Die zijn dan wel met grote pieken in bijv. de oogsttijd.
Kleinschalige akkerbouwers, tuinders, fruittelers en meer van dat soort ondernemers, hebben waarschijnlijk het dubbele aantal uren nodig. Dat is dus wel een groot verschil.

Groetend, albert

PS, je doet alsof je veel ouder bent dan ik: het is slechts 2,5 maanden[:o)].

[kole.amj]

Ed,

Wat noem je kort door de bocht?
Hoe lang is het geleden dat die middelen gespoten werden denk je?
Misschien weet Hvd Scheer je dat haar fijn te vertellen ook wellicht
nog de voor en nadelen.
Vergeet niet dat Nicotine een natuurproduct is evenals de zeer
schadelijke Pyrhetroiden. Allemaal zijn ze in ons land vervangen,
in de gangbare agrarische productie, door tolerantere middelen.
Dus kort door de bocht???

Groet,

A-3

Ps gezien het relaas van Maarten moeten we dacht ik voorkomen
dat de belanggen van imkers en agrariers tegenover elkaar
komen te staan.
En uit Alberts opmerking blijkt dat hij toleranter is op Noord-
Beveland met zijn zg rijkere boeren dan thuis met de wat kleinere
ondernemers. Sociale verschillen?

[kole.amj]

Albert,

Ik heb geen hekel aan mensen dus ook niet aan Friezen.
Maar soms heb je wel eens iemand anders nodig die
je help jou hersenspinsels,want meer was het niet, te ondersteunen, te onderkennen of zelfs te voorzien van duidelijke praktijk-
voorbeelden.
Daarmee kunnen we dan samen trachten,want meer is het niet,een
ZEEUW met fries bloed,of een eventuele zuivere lijn FRIES(of ZEEUW)
of wie dan ook te overtuigen.Het blijkt maar weer eens hoe belangrijk
het is dat er over de grens gekeken wordt. En wie verre reizen doet
kan veel verhalen (en vertellen).
Rest mij nog Maarten te bedanken voor zijn informatie.

Groet,
A-3

[kole.amj]

Albert,

Komkommers bestuiven gebeurt dat alleen door stuifmeel komkommers
of ook door ander stuifmeel,zelfde familie?
En worden in de moderne komkommerleelt nog komkommers buiten
geteeld?
Misschien dat daar nog wel problemen kunnen optreden via vrije
bestuiving. We praten hier over gerichte bestuiving,gericht halen van
nektar etc.etc.
Alles met de bedoeling van kennisoverdracht en niet van ZWARTE
PIETEN (hopelijk geee Piet die zich an gesproken voelt).
Het blijkt toch weer dat er onder de imkers eens schat van kennis
op allerlei vlak,rakend an imkeren,aanwezig is.
Ik vermaak mij in ieder geval prima en heb in dit halve jaar heel veel
kennis opgedaan.Het toepassen en verwerken is weer wat anders maar,
het is er en kan verwacht ik ten allentijde opgehaald worden.
Ik was blij verrast te lezen dat je geen hekel had aan boeren of de
verwanten daarvan,leek mij ook een moeilijk leven in het Walcherse.
Wel hoop ik dat je in je werk net zoveel voldoening vind als ik heb
in het telen van Fruit. Dan is het nog niet verkeerd.

Groet,
A-3

[kole.amj]

Ed,

Wat bedoel je met "HAND IN EIGEN BOEZEM"?

Dat is erg rekbaar.
Maar ik kan je helpen.
In 1992 werd ik geconfronteerd met Darmkanker,ik was nog erg jong.
Goede raad was duur en een goede chirurg werd gezocht. Met veel
steun en kracht,uit welke hoek danook, ben ik geworden tot wat ik
nu ben. Ik heb niets,maar dan ook niets te klagen.Ik kan werken en
sjouwen wat ik wil,maar heb geen tijd noch geld voor veel vrije tijd.
Ik zeg danook maar dat ik iedere dag vakantie heb,en eigenlijk is
dat ook zo.Dat wil niet zeggen dat ik niet mensen in andere streken
zou willen ontmoeten en observeren.
Tijdens mijn opname in Rotterdam heb ik natuurlijk veel en redelijk
intensief gesproken met de chirurg. Mijn beroep en het gebruik van
bestrijdingsmiddelen werd duidelijk in gesprek betrokken. De mening
van die Specialist was en bleef dat een mens indien hij zich goed ver-
zorgt ook tijdens zijn werk die druk moet aankunnen. In zijn studies
was nooit een relatie tussen bestrijdingsmiddelen en mijn kanker
gebleken.Ook uit zijn internationale kontakten kon hij die relaties niet
halen.
Wel was hij van mening dat roken en overmatig alkohol gebruik
de weerstand van het lichaam verminderen kan.
De bovenbeschreven ervaring is er een die ikzelf niet had willen missen maar die ik een ander niet toewens.
Ik kon al redelijk relativeren maar na 1997 (5 jaar na opereatie) lukt
mij dat zeker net zo goed.
Misschien is mijn wordgebruik niet altijd juist maar de insteek niet
negatief. (vandaar eerst enkele dagen in iemands schoenen lopen
dan pas kun je er over oordelen,dan heb je kans gekregen hem te leren kennen) En mensen zijn toch de moeite waard,maar eerst het harnas
eromheem zien doorte komen.
Misschien toepasselijk op deze morgen,maar mocht ik de vraag nog
niet begrepen hebben dan gaarne even konkreet wat je wenst te weten.

Groet,
A-3

[kole.amj]

JP,

Zo denk ik er na 1992 ook over!!!!
Maar wellicht was dat niet jou insteek.

Groet,
A-3