Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.
Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8254
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door Hans van der Post. » do 25 jan 2007, 10:22

beste "hondensoort"[:)] probeer het door jou gevonden mengsel zelf eerst eens uit voor dat je het met zoveel verve verdedigd.
Hans

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » do 25 jan 2007, 10:28

Kijk mensen, dit onderzoek begon bij mij met een blanco blad, zonder vooroordeel en zeker niet naar stuifmeel toe.
In het begin ging mijn persoonlijke mening ook eerder in de richting van de varroa. Maar hoe meer gevallen je onderzoekt, hoe meer het je duidelijk wordt dat varroa NIET de hoofdoorzaak is, dat er iets algemeners aan de hand is.

Waarom niet ? Omdat dat niet opgaat bij volgende onderzochte gevallen (die niet eenmalig voorkomen)

- imkers die de varroa prima bestrijden krijgen ook klappen
- er zijn imkers die helemaal niet bestrijden en weinig sterfte kennen
- imkers met verschillende standen en eenzelfde varroabehandeling, zien sommige standen ten onder gaan, andere doen het goed
- standen met speciale varroaresistente volken krijgen abnormale sterfte

Bovendien is de varroa binnenkort al 25 jaar onder onze bijen, we behandelen al een hele tijd ertegen en de methoden worden steeds beter, en toch neemt de bijensterfte toe.
Bovendien is de bijensterfte al stilaan in opmars sinds de jaren 1950-1960, voor het varroa-tijdperk.

In het onderzoek komen veel ziekteverwekkers in beeld zoals virussen, bacteriën, schimmels, parasieten die allen oorzaak kunnen zijn van de sterfte.
Als we het even houden, bij een virusaantasting door toedoen van de varroa, hoe verklaar je dan standen die ten onder gaan en buurstanden die het goed doen. De darren zouden die virussen toch overal verspreiden over alle standen !
De ene stand krijgt sterfte, de andere niet. Waarrom slaan virussen op de ene plaats toe en op de andere niet ?
Er kan maar één reden voor gevonden worden : de ziekteweerstand van de volken is op de verschillende standen anders !

Dan kan je aan 2 zaken denken :
- of er scheelt wat met de opbouw van dat immuunsysteem en dan kom je bij mijn stuifmeelstelling terrecht
- of ook de bijen hebben net als de mens een soort Aids virus dat hun immuunsysteem aantast; de darren zouden dat dan al op alle standen moeten hebben uitgedragen, wat niet het geval is en dus niet klopt.

Probeer de gedachtengang te volgen en er niet één lijntje uit te halen waar ik de nadruk misschien verkeerd legde.

labrador
Berichten: 288
Lid geworden op: ma 03 apr 2006, 22:24
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door labrador » do 25 jan 2007, 10:29

Hans jij schrijft:

"beste "hondensoort" probeer het door jou gevonden mengsel zelf eerst eens uit voor dat je het met zoveel verve verdedigd."
Hans


Dan heb je het verkeerd begrepen. Onder dit kopje wordt door verschillende mensen het belang van stuifmeel omschreven. Ik denk dat de conditie van bijen belangrijk is in de strijd tegen de Varroa en de daaraanvast zittende bacteriele en virale infecties.

Jij bent wellicht ook groot geworden met Levertraan?

Toen ik deze geschreven stukjes aantrof dacht ik dat het wellicht een leuke bijdrage zou zijn. Inclusief de uitkomsten van bepaalde proefjes.

Ik heb melkpoeder zat [8D],dus waarom zou ik het niet proberen?

"Onderzoekt alle dingen en onthoud het goede"

Jaap

Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten: 3582
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1974
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: hilversum
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door maartenkleijne » do 25 jan 2007, 14:50

marc schreef:
Lammert, de varroamijt op zich is geen probleem voor de bij.
Ad Staals schreef:
Marc, de varroamijt is het probleem.
Het grappige is nu juist dat de bestaande artikelen -altijd gebaseerd op zeer partiele onderzoeken en observaties- beide standpunten ondersteunen, en dat beide 'partijen' op basis van hun tegenstrijdige standpunten goede resultaten kunnen boeken.

tineke w.
Berichten: 259
Lid geworden op: ma 17 okt 2005, 10:50
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door tineke w. » do 25 jan 2007, 16:21

[quote="? "Onderzoekt alle dingen en onthoud het goede""][/quote]
Het gezegde luidt: Onderzoekt alle dingen en behoud het goede. Dus: borduur voort op hetgeen juist bleek, en niet: vergeet al datgene wat niet klopte of niet goed was. Dat is nl. selectief kijken.

labrador
Berichten: 288
Lid geworden op: ma 03 apr 2006, 22:24
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door labrador » do 25 jan 2007, 16:30

tineke w. schreef:
[quote="? "Onderzoekt alle dingen en onthoud het goede""]
Het gezegde luidt: Onderzoekt alle dingen en behoud het goede. Dus: borduur voort op hetgeen juist bleek, en niet: vergeet al datgene wat niet klopte of niet goed was. Dat is nl. selectief kijken.
[/quote]

:Dje hebt gelijk !

Bijvoorbeeld:
Datgene wat werkt bij de bestrijding van de Varroa, daar gaan we op voortborduren!!!
(zie mijn betoog op: http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7008)

kreydt
Berichten: 319
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 22:11
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door kreydt » vr 26 jan 2007, 14:30

voor degene die niet geabonneerd zijn op Die Bienen, de samenvatting van een artiekel uit het volgende nummer.


Bienensterben und Völkerverluste '“ ein Thema, das uns Imker nun schon seit Jahren begleitet. Vor allem die Imkerfachzeitschriften, aber auch die allgemeine Presse befassen sich immer wieder mit diesem Problem. Viele von uns Imkern mussten das Bienensterben bereits schmerzhaft in der eigenen Imkerei erfahren.
Früher galten Winterverluste von 5 % der eingewinterten Bienenvölker als normal, und es war nichts Ungewöhnliches, dass alle Völker den Winter überlebten. In den letzten Jahren hat sich schleichend ein Wert von 15 % Winterverlusten zur Normalität entwickelt, auch 30 % und mehr erschrecken uns oft schon nicht mehr. Erst wenn mehr als die Hälfte der Kästen im Frühjahr leer ist oder manchmal ganze Bienenstände nicht mehr zum Leben erwachen, dann wird uns bewusst, dass wir nicht mehr von Normalität sprechen können, sondern dass sich tatsächlich etwas verändert hat. Über die Ursachen wird auf den Imkerstammtischen heiß diskutiert, und auch für die Bienenwissenschaftler sind die steigenden Bienenverluste inzwischen das zentrale Thema. Zwei Dinge lassen sich feststellen: Die Situation der Honigbiene in Deutschland und in Mitteleuropa ist instabil, wenn nicht sogar bedrohlich. Und die Ursachenforschung ist gerade erst am Anfang.
Eine Ursache, die zweifellos eine wesentliche Rolle spielt, wird bisher nur am Rande diskutiert: das veränderte Nahrungsangebot für Blüten besuchende Insekten in unserer Kulturlandschaft.
Die Landschaft hat sich in den letzten Jahrzehnten von einer bunten, dauerhaft blühenden Feld- und Wiesenflur zu einer intensiv land- und forstwirtschaftlich genutzten Produktionsfläche entwickelt. Einstmals bunt blühende Getreidefelder mit Kornblume, Kornrade, Mohn, Hederich, Ackersenf und vielen anderen Beikräutern haben sich ebenso wie die meisten anderen Äcker in eintönige 'žunkraut'- freie Hochertragsflächen verwandelt.
Unser Autor, Utto Baumgartner vom Netzwerk Blühende Landschaft gibt hier zunächst eine Einschätzung der derzeitigen Situation. In weiteren Beiträgen wollen wir zeigen, wie man unsere Kulturlandschaft wieder zum Blühen bringen kann.

kg

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8254
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door Hans van der Post. » vr 26 jan 2007, 15:25

Guigo Kreydt schrijft: voor degene die niet geabonneerd zijn op Die Bienen, de samenvatting van een artiekel uit het volgende nummer.

??? ik weet.......... ongeveer.......... ergens ............. in de verte .........waarover het gaat. Laat me raden[:)] stuifmeel en wintersterfte onder bijenvolken[:p]
Hans
Zonder dolle er bestaat onder google een vertaalrobot maar helaas niet van de duitse taal naar NL of wel? als dit zo is zet de link er dan bij
H.

Gebruikersavatar
Oude Essink
Erelid
Berichten: 3562
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door Oude Essink » vr 26 jan 2007, 15:57

Korte samenvatting:

Vroeger waren verliezen van volken in de winter tot hoogstens 5% normaal; nu is dat al 15% en ook van 30% of meer is steeds meer sprake. Verontrustend! Gevolg: heftige discussies aan stamtafel en wetenschappelijke buro's. Over inzichten in de oorzaken is pas een begin gemaakt.
Een zaak die zeer wezenlijk is en weinig als oorzaak aan bod komt is de verandering van voedselaanbod aan fouragerende insecten door de aantasting van de kwaliteit van het landschap door de landbouwmethoden. bloeiende soorten moesten het loodje leggen.
Remedie: ernstig en haastig werken aan herstel van het bloeiende landschap.Think about. Wij komen erop terug.


[img]../beeld/o/oudeessinkhennie/pollen.jpg[/img]
Geef ze meer pollen





Hennie oes

leendert
Berichten: 61
Lid geworden op: do 23 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door leendert » vr 26 jan 2007, 16:39


Hans
Zonder dolle er bestaat onder google een vertaalrobot maar helaas niet van de duitse taal naar NL of wel? als dit zo is zet de link er dan bij

http://free.translated.net/

Alleen maar een beperkt aantal woorden, maar ik doe het dan in partjes....

Het resultaat is niet geweldig......

Het sterven van de bij en mensenverliezen - een onderwerp, ons beekeepers begeleiden nu reeds jarenlang. Vooral de imker technische tijdschriften, bovendien zijn opnieuw en opnieuw betroffen de algemene pers met dit probleem. Beekeepers van velen van ons moesten de bij ervaren die reeds moeizaam in de eigen imkerij sterft.
In de vroegere tijdenwinter eingewinterten de verliezen van 5% van bijenkolonies werden beschouwd als normaal, en ongebruikelijk niets was, dat iedereen de overleefde winter bevolkt. In de laatste jaren die ontwikkelde een waarde zich van 15% de winterverliezen aan normaliteit kruipen, ook maken 30% en meer ons bang vaak reeds geen langer. Slechts als meer dan de helft dozen in de lente leeg is of soms de gehele bijenloodsen niet wakker aan niet meer aan het leven, dan wordt bewust ons, dat wij niet meer van normaliteit niet kunnen spreken, afzonderlijke eigenlijk enigszins veranderd dat. De oorzaken op de imkerlijsten die voor beroepsmilitairen hete worden gereserveerd bespreekt, en ook voor de bijenwetenschappers zijn de toenemende bijenverliezen ondertussen het centrale onderwerp. Twee dingen kunnen worden bepaald: De situatie van de honingsbij in Duitsland en in Midden-Europa is onstabiel, als niet zelfs het dreigen. En het oorzakenonderzoek is slechts bij het begin recht.
Een oorzaak, die zeker een wezenlijke rolspelen, tot dusver slechts bij de rand bespreekt één: de geruilde voedselaanbieding voor bloei die insecten in ons cultuurlandschap bezoeken.
Het landschap heeft zelf in de laatste decennia van multicolored, blijvend ontwikkelen het land en het bos-economisch gebruikte productiegebied intensief bloeiende gebied en weidegang aan. Eens het multicolored bloeien Getreidefelder met Kornblume, Kornrade, Papaver, Hederich, De wilde mosterd en velen andere Beikräutern hebben zelf enkel als de meeste andere gebieden in monotoon onkruid 'ž'ž- de vrije hoge transformaties van opbrengstoppervlakten.
Onze auteur, De boom van Utto gardner van het netwerk bloeiende landschap geeft hier eerst een raming aan de huidige situatie. In verdere bijdragen die wij hebben willen om tonen, aangezien men ons cultuurlandschap kan brengen terug naar het bloeien.


Leendert van den Bosch

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 56 gasten