Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.
frits dalm
Berichten: 280
Lid geworden op: di 12 dec 2000, 00:00
Locatie: Nederland

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door frits dalm » za 30 dec 2006, 01:08

Thomas,
Ooit van het boek "dode lente" gehoord???
Men kon het probleem van plaaginsecten wel oplossen met chemie, de goede insecten verdwenen eerder dan de plaaginsecten en vervolgens de vogels. Is het van deze tijd dat men in gaspak de varoa gaat bestrijden opdat de imker niet naast de kasten komt te liggen??? Het wordt tijd dat de mens gaat beseffen dat de natuur niet te maken is met chemie, op die manier krijg de bij geen kans om zich aan te passen.
Frits

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » za 30 dec 2006, 11:08

Zolang de natuur de winterbijen geen goed stuifmeel kan bezorgen, blijft o.a. het beperken van de varroa belangrijk.

Hoe dat gebeurt moet ieder vanuit zijn eigen filosofie maar bepalen, als het resultaat er maar is. Het is al jaren bekend dat de imkers van de varroageneratie in de cursussen alle mogelije varroabehandelingen hebben mee gekregen. De oudere imkers kijken er heel anders tegenaan, zij hebben nog te tijd ervoor meegemaakt toen nog meer in harmonie met de natuur kon geimkerd worden en als je helemaal niets deed zorgde de natuur wel voor een oplossing, niet altijd de plezantste maar men leefde ermee. Heb je al eens gemerkt met welk een gloed in de ogen een ouder imker verteld over de korfimkerij ? Al zijn ze allemaal over geschakeld op kasten, altijd hebben ze links of rechts nog wel een korfvolk staan.
Het is heel gewoon dat de oudere generatie imkers en zeker ook een aantal jongere die in de voetsporen treden hun heil blijven zoeken in de natuur zelf.
Wat heeft de mens immers de laatste decennia met de natuur niet allemaal uitgehaald, zij hebben het meegemaakt, je zou voor minder de zijde van de natuur kiezen.
Toch moeten beide kanten open staan voor elkaars ideeën en alleen resultaatgericht denken, modder gooien is nooit goed.
De varroabehandeling die ik toepas bestaat uit mierenzuur (in broedtijd, buiten de honingproductie) eventueel gecombineerd met oxaalzuur (buiten de broedtijd). is dit de enige methode ? allicht niet, maar er wordt resultaat mee geboekt.
Ik heb echter de laatste dagen ergens iets gelezen over een onderzoek dat zegt dat mierenzuur helemaal niet zo efficiënt werkt in de gesloten cel. Ik heb zitten piekeren waar ik het zag maar kon er niet op komen, misschien weet iemand van jullie er meer over.
Indien dat zo zou zijn dan zijn we één van de bepalende eigenschappen van mierenzuur kwijt, wordt het dan weer een ander zuur, of zeggen we 'ik volg niet meer, we gaan de natuur zijn gang laten gaan' ?

Aro zegt :
Als de mens (imker )in de natuur, probeert de natuur te verbeteren zal dat op een mislukking uitlopen.
Een one-liner waarmee je vissen probeert te vangen voor het tegenkamp.
Volkomen mee eens wanneer je bedoelt dat je een harmonische natuur niet moet trachten te veranderen waardoor er onevenwicht ontstaat.
Helemaal niet mee eens als je daarmee het pollenverhaal wil breken.
Aro, jij, ik en iedereen hebben met onze broeikasgassen de natuur uit evenwicht gehaald, waardoor we nu in het geval van onze winterbijen, met een pollenprobleem zitten waar de natuur niet dadelijk een oplossing voor heeft. Wat is er mis mee om de natuur een handje toe te steken om het evenwicht te helpen herstellen.

Trouwens wat is het alternatief in jou ogen, gezellig in de zetel zakken en door het raam naar de natuur kijken totdat er hier of daar een lindeboom misschien een tweede keer gaat bloeien of onze velden gaan beginnen paars kleuren van de lavendel, ik zou er niet op wachten.
Verbeteringen kunnen nooit slecht zijn, het komt er alleen op aan te kijken wie of wat je wil verbeteren, de natuur of de mens ?

Hugo
Berichten: 366
Lid geworden op: zo 18 feb 2001, 00:00
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door Hugo » za 30 dec 2006, 16:06

marc schreef: blablabla
Ik heb echter de laatste dagen ergens iets gelezen over een onderzoek dat zegt dat mierenzuur helemaal niet zo efficiënt werkt in de gesloten cel. Ik heb zitten piekeren waar ik het zag maar kon er niet op komen, misschien weet iemand van jullie er meer over.
Indien dat zo zou zijn dan zijn we één van de bepalende eigenschappen van mierenzuur kwijt, wordt het dan weer een ander zuur, of zeggen we 'ik volg niet meer, we gaan de natuur zijn gang laten gaan' ?
maandblad KVIB jan-feb 2007 p13, bovenaan middelste kolom

mvg,

Hugo (1/2 bij)

ps. Voor januari en februari 2007 slechts 1 maandblad ? Op die manier gaat de achterstand van 2006 nooit opgehaald worden !!! [}:)] [}:)] [}:)]

Nobodies prefetc

A.Rodenburg
Berichten: 61
Lid geworden op: ma 27 nov 2006, 13:22
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door A.Rodenburg » za 30 dec 2006, 17:43

Beste Marc;
Ik wil beslist niet het pollen-verhaal verbreken!
Ik vond jouw bijdrage juist uit het hart gegrepen.
Laten wij met z,n allen proberen aan dat pollen
tekort iets te doen!!
Met vr groet;
Aro

aro

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » di 02 jan 2007, 11:44

Heeft er iemand cijfers voor het volgende :
- hoeveel gr/kg stuifmeel verbruikt een volk in broedseizoen ?

Bieboerke
Berichten: 167
Lid geworden op: ma 17 jan 2005, 13:31
Locatie: Hansbeke
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door Bieboerke » di 02 jan 2007, 18:04

marc schreef:
Heeft er iemand cijfers voor het volgende :
- hoeveel gr/kg stuifmeel verbruikt een volk in broedseizoen ?
1 kg stuifmeel voor opkweken van 1 kg bijen
Réaumur, een Franse insectenonderzoeker, gaf een schatting dat een bijenkolonie 25 kg stuifmeel kan inzamelen.
Schotman schrijft:"per jaar heeft een volk 50 kg nodig"
Marco

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » di 02 jan 2007, 19:25

Dank Marco, ik had net de bijbel van De Roever doorgenomen, Schotman daar was ik nog niet aan toe. Ik citeer hierbij dan ook De Roever, dan krijgen we toch een behoorlijk beeld van wat onze bijen in sept-okt-nov zouden moeten binnenhalen.
De Roever : 'Zo is het in één volk aanbrengen van twee pond stuifmeel per dag op hoogtij van het broedseizoen geen zeldzaamheid en het meeste daarvan wordt direct opgenomen, de rest in de gordel om het broednest geborgen'.
Dat wijkt toch duidelijk af van jou eerste cijfer, vanwaar komt dat ?
Voor het jaargemiddelde vond ik op internet 50-60 kg, dat ligt dus in dezelfde lijn.

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » za 13 jan 2007, 10:04

In het kader van mijn stuifmeel onderzoek werden mij tot vandaag 42 situaties van imkers met en zonder bijensterfte voorgelegd. Een duidelijk verband met stuifmeelgebrek of overbevolking in een drachtgebied komt overal naar voren.
Bij het pollenonderzoek dat onze laborant-pollenspecialist bekijkt, hebben we echter één eigenaardige situatie, volg even mee :

De grootvader heeft altijd bijen gehouden, de zoon niet, maar de kleinzoon houdt al meer dan 10 jaar één volk in een uitgeholde stam van grootvader(met vreemde raammaat aangepast aan de uitholling).
De kleinzoon is kok en opende een restaurant in een afgelegen hoeve.
Het volk verhuisde naar de tuin van het restaurant (als attractie voor de gasten) in okt. 2005. Hij werkt niet in zijn volk en laat de zwermen hun gang gaan. Overwintering 2005-2006 verliep prima maar op twee dagen tijd zag hij deze zomer al zijn bijen voor zijn 'kast' liggen, duidelijk pesticide geval. Volgens de man werden de grote aardappelvelden in de onmiddellijke omgeving de dagen daarvoor bespoten, maar hij is er niet zeker van.
We mochten de ganse stam 2 weken terug leeghalen om te onderzoeken. De raten waren oud, maar hadden nog voldoende honing en wat stuifmeel.
Het stuifmeel interesseerde me en werd onderzocht. Verwonderlijk voor iedereen kwamen er heel wat pollen van de linde en in mindere mate van tamme kastanje in beeld.
Waarom verwonderlijk ?
Waar de stam in 2005 stond waren er heel wat lindebomen en ook tamme kastanjes in de omgeving, op de nieuwe standplaats NIET. We zijn speciaal met 3 mensen gaan zoeken in een straal van 2 km, geen enkele linde of kastanje, de plaatselijk houtvesder bevestigde dat ook.
Nu linde- en kastanjestuifmeel vinden dat van 2005 komt lijkt me toch verbazend. Onze oude leermeesters (Roever, Schotman) leren ons wel dat voor het jonge broed enkel vers stuifmeel wordt gebruikt en het teveel voor opslag dient voor de oudere bijen later, maar dat het stuifmeel meerdere jaren kan blijven zitten in de opslag is nieuw.
Ik stel me dan ook de vraag naar de kwaliteit van dat oude stuifmeel, laten de bijen het daarom links liggen, waarom verwijderen ze het dan niet voor nieuwe opslag ?
Heeft iemand inzicht over de kwaliteitafname van opgeslagen stuifmeel t.o.v. vers stuifmeel ? Daar is weinig onderzoek over te vinden.

Gebruikersavatar
apiario
Berichten: 1431
Lid geworden op: wo 08 sep 2004, 20:20
Imker sinds: 1976
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Streefkerk
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door apiario » vr 19 jan 2007, 12:24

bertus
Schoonmaken, de boel ontsmetten is natuurlijk een must bij dode (verdachte) volken. Echter het wordt minder leuk als je als sommige imkers jaar op jaar met veel dode volken word getroffen. Deze imkers zijn er inmiddels. Dat brengt veel heel veel werk met zich mee plus een financiele strop. Alle ramen vernieuwen, bedraden, kunstraat, nieuwe volken etc etc.
Ik denk dat we ook goed naar de ziekteoverdracht binnen een stand moeten gaan kijken en tussen standen. Dat houd in geen uitwisseling met watvoor bijenmateriaal dan ook. Geen volken laten afvliegen, geen volken verenigen, geen broed overhangen. Geen volken van de buurman op de stand als die even geen plaats heeft. Koninginnen van elders zouden eerst een seizoen in quantaire moeten gaan. Minder gaan reizen??? Etc. Dit alles ter preventie.
jp
beste Jelte

Naar ik vernam was er vorig jaar iemand die 6000 euro schade had en dat is niet mis. En een gigantiese hoeveel heid werk om het op te ruimen ,schoon te maken enz. enz.

Als ik jou oproep lees dan denk ik die man heeft alle gelijk van de wereld. Allemaal doen dus,
Maar dan komt een ieder met zijn eigenaardig heden, het is hier te lang en daar te breed we doen het altijd al zo
ja maar ,enz enz,En zo hobbelen we maar verder. Allemaal hobbyisten allemaal ons eigen wetjes en regels.

Laat staan dat we weten waarover we het hebben. Om dat ik zelf wilde weten hoe het zat en hier geen duidelijk antwoord op kon vinden, heb ik in Brazilie de vraag voor gelegd hoe het nou precies zat met het voeren van de jonge bijen betreffende stuifmeel en nectar (Je kan daar de vraag gewoon voorleggen aan een onderzoekstation)

Het antwoord dat ik binnen een dag kreeg was, dat gedurende die periode er uitsluitend vers stuifmeel en verse nectar gevoerd werd Het stuifmeel kan op zijn hoogst 4 dagen oud zijn en daarna werd er niet meer mee gevoerd. Opgeslagen stuifmeel in de raat had geen invloed op het voeren van de jonge bijen Het diende als voorraad voor slechte tijden.

Dus als ik hier spreek van ik had nog stuifmeel genoeg in de kast, hele raten vol dat geeft geen enkele zekerheid dat de jonge bijen dan goed gevoerd worden. Daar in Brazilie ondersteunt men zonder het te weten de stelling van Marc

Maar dan komen we weer terug bij het begin. een ieder heeft hier zijn eigen wetjes. En goede antwoorden worden weer ondergesneeuwd Vandaar dat ik het met Els eens ben "ik wil het zelf weten"

AW

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1074
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Bericht door marc » vr 19 jan 2007, 12:25

Sommigen blijven toch echt moeilijk te overtuigen.
Ik probeer me zo veel mogelijk op de achtergrond te houden, maar telkens zijn er weer 'duistere krachten' die het stuifmeelverhaal in een slecht daglicht proberen te plaatsen.

Daarom :
Het overtollige verse stuifmeel wordt in volle broedseizoen zo dicht mogelijk bij het broed opgeslagen om gedurende de volgende dagen te gebruiken indien slecht weer de bijen belet om vers bij te halen. Het is een soort buffer voor tegenvallend weer.
Stuifmeel dat niet kort na binnenhalen kan worden gebruikt verliest snel zijn kwaliteiten en verhuist naar de randen en wordt gebruikt als wintervoorraad om in de lente jong broed op gang te helpen.

We kennen allemaal de voorjaarssterfte die optreedt bij de wisseling van oude bijen naar nieuwe jonge bijen. Grote boosdoener in dit sterftebeeld is de Nosema parasiet die altijd in de bijen aanwezig is.
Als het vers voorjaarsstuifmeel achterblijft of niet genoeg aanwezig is dan worden de jonge larven bijna uitsluitend gevoed met oud stuifmeel uit de wintervoorraad, gevolg : slechtere ontwikkeling, minder ziekteweerstand en Nosema slaat toe.

Al 10-tallen jaren is de nadruk bij de imkers gelegd op het aanplanten van voorjaarbloeiers tegen de Nosema. Bijna iedereen heeft in zijn omgeving wilgentakken ingestoken en krokussen e.d. bijgeplant.
En wat zien we nu ? Het heeft effect, de Nosema parasiet krijgt minder kans.

Jammer dat het zo moeilijk is om de najaarsbloeiers bij de imkers erin te krijgen, het is nochthans hetzelfde verhaal.

--------------------------------------------------------------------------------
Bewerkt door - marc op 18/01/2007 14:34:54

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 37 gasten