Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.

Moderator: Bart de Coo

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor marc » wo 20 dec 2006, 12:43

De klimaatverschuiving is natuurlijk geen uitvinding van mij en kwam in de aardgeschiedenis ook meermaals voor. Zo een wijziging in het klimaat verloopt natuurlijk niet in rechte lijn, als er volgend jaar een koud of nat najaar zit aan te komen zullen er waarschijnlijk weer vroeger winterbijen gevormd worden.
De specialisten, wat het klimaat betreft, bekijken het weer over langere periodes en zij zijn het er nu toch unaniem over eens en wij als bijenspecialisten zien het aan onze bijen.

Theo, je bent (samen met Hans) de tweede persoon die hier de toestand in het zuiden (Frankrijk, Italië) aanhaalt zonder er verder op in te gaan, wat bedoel je eigenlijk.
De geluiden die in Zuid-Frankrijk te horen zijn wijzen allemaal op een verminderd aanbod aan kwalitatief stuifmeel door de toenemende droge periodes. Van Spanje gaan we zwijgen, daar spreken ze in sommige gebieden al van 'verwoestijning'.
buckfast_beekeeper schreef:Is het ook niet zo dat jonge volken met jonge moeren langer door broeden? Waarom overleven zij dan wel?
Heb je al eens gelijktijdig kasten van jonge moeren en oudere moeren geopend in het najaar en verschil geconstateerd ?
Er is hier geen wezenlijk verschil tussen jonge en 'oude' moeren, beiden houden het broeden langer aan, beiden vormen later winterbijen.
(ik spreek niet over moeren van ouder dan 3 jaar).

buckfast_beekeeper
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 29 apr 2005, 20:05
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor buckfast_beekeeper » wo 20 dec 2006, 12:56

Hallo Marc,

Wat ik bedoel met het zuiden van Frankrijk en Italië is dat het daar reeds jaren een stuk warmer is dan hier. Zeg maar in de jaren 70 was het daar reeds warmer dan het nu hier is. Daar zijn de bijen ook niet uitgestorven. Ook de late broednesten waren daar blijkbaar toen geen probleem. Waarom hoeft het dan hier wel een probleem te zijn? Het is geweten dat jonge volken en jonge moeren in het algemeen langer door broeden. Werd dit in het verleden niet aangehaald als een kwaliteit? Op dit ogenblik stellen we trouwens vast dat het net deze jonge volken zijn die het makkelijkst de winter doorkomen. Hoezo lang door broeden een nadeel?

Misschien is het net wel de broedstop op een cruciaal ogenblik die maakt dat de bijen minder vatbaar zijn voor de verschillende virussen waar de varroa drager van is. Zijn deze virussen in een bepaalde periode van het jaar vitaler? Net zoals het influenza virus zich in bepaalde periodes meer manifesteert.

mvg

Theo

Honing kan men importeren. Bestuiving niet

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor marc » wo 20 dec 2006, 13:23

Theo, ik miste net je lijntjes.

Dat het in het zuiden al jaren warmer is, is naast de kwestie. De Zuiderse vegetatie was daar volledig op aangepast.
Het wordt nu ook daar warmer, men krijgt daar nu met verdorring te maken. Nog nooit zijn daar zoveel bosbranden geweest dan de laatste jaren. Hoe zij hun stuifmeel aanbod op peil kunnen houden ? daar moeten zij maar wat op vinden. Hun situatie wordt misschien nog prangender dan de onze, ik denk niet dat daar bijenbomen of honingbomen goed gaan gedijen.

Dat late broednesten niet goed zouden zijn heb ik nergens beweerd.
Misschien is het wel een voordeel dat zo veel mogelijk jonge bijen geboren worden om de winter in te gaan. De natuur draagt trouwens zelf die oplossing aan : veel diersoorten die heel wat sterfte kennen onder de jongen (vijanden, klimaat...) bekampen dit met een grotere vruchtbaarheid.
Ik constateer gewoon dat de later geboren winterbijen op de meeste plaatsen minder rijkelijk stuifmeel hebben gehad en daardoor zwakker zijn.

Ik heb ook nergens gezegd dat de bijen gaan 'uitsterven' maar dat de natuur zich aanpast naar een evenwicht aanbod/verbruiker.

buckfast_beekeeper
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 29 apr 2005, 20:05
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor buckfast_beekeeper » wo 20 dec 2006, 13:59

marc schreef:

Dat late broednesten niet goed zouden zijn heb ik nergens beweerd.
Misschien is het wel een voordeel dat zo veel mogelijk jonge bijen geboren worden om de winter in te gaan. De natuur draagt trouwens zelf die oplossing aan : veel diersoorten die heel wat sterfte kennen onder de jongen (vijanden, klimaat...) bekampen dit met een grotere vruchtbaarheid.
Ik constateer gewoon dat de later geboren winterbijen op de meeste plaatsen minder rijkelijk stuifmeel hebben gehad en daardoor zwakker zijn.

Ik heb ook nergens gezegd dat de bijen gaan 'uitsterven' maar dat de natuur zich aanpast naar een evenwicht aanbod/verbruiker.
Hallo Marc,

Dat klopt. Dat heb je nergens expliciet beweerd. Je zegt echter wel dat
De eileg en de broedverzorging loopt nu veel langer door, waardoor de augustusbijen geen
winterbijen meer zijn want zij hebben nog volop broed te verzorgen.
De winterbijen worden nu eerder in de maanden september en oktober geboren.
Is het net niet dat wat er bij de jonge volken gebeurd? Zijn zij het niet die in het voorjaar geen grote hoeveelheid kwalitatief stuifmeel hebben verzameld? Zijn zij het niet die het met het mindere stuifmeel van de zomer en het najaar moeten uitzingen? Toch halen zij het einde van de winter. Dit laat me besluiten dat we ergens de virus besmetting moeten voorkomen. Kan dit door in op een bepaal tijdstip te kiezen voor een broedloze periode omdat op dat ogenblik de virussen door de gunstige omstandigheden vitaler zijn? Wordt op die manier de infectie vermindert?

Zoals in het draadje "De verdwijnziekte slaat toe" http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6797 reeds wordt aangehaald begint de afgang reeds in juli met veel te jonge "krabbelaars". Zij werden echter nog gevoed met voorjaarsstuifmeel. Ze worden gewoon geen haalbij waardoor de stuifmeel toevoer sowieso vermindert. Wat baten 200ha stuifmeel als de bijen het niet meer kunnen halen? Tot overmaat van ramp hebben deze bijen wel de bijen gevoed die verder in juli en augustus geboren worden. Ook bij deze kwaliteit kan men dus serieuze vragen stellen. Ook zullen steeds jongere bijen de functie van hun helaas te vroeg verdwenen (half)zusters proberen over te nemen zodat ook deze bijen weer te vroeg aan hun einde komen.

Het bovenstaande wil echter niet zeggen dat ik niet pleit voor een vermeerdering van het stuifmeel aanbod in voorjaar, zomer en najaar.

mvg

Theo

Honing kan men importeren. Bestuiving niet

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor marc » wo 20 dec 2006, 15:12

Prachtig debat Theo, dat noem ik dieper ingaan op de zaak.

Wat de krabbelaars in juli betreft vind ik het heel normaal dat zij er zijn op een ogenblik dat zowel de bijenpopulatie als de varroa op een hoogtepunt staan. Ik zou het dan ook abnormaal vinden dat er tussen die 50000 à 70000 bijen van dat ogenblik geen krabbelaars zouden zitten. In zo'n populatie ga je onvermijdelijk uitschot hebben, maar de grote meerderheid is toch in ideale drachtomstandigheden groot gebracht wat we van de volgende generaties niet meer kunnen zeggen.
Is het net niet dat wat er bij de jonge volken gebeurd? Zijn zij het niet die in het voorjaar geen grote hoeveelheid kwalitatief stuifmeel hebben verzameld? Zijn zij het niet die het met het mindere stuifmeel van de zomer en het najaar moeten uitzingen? Toch halen zij het einde van de winter.
Dat zij het voorjaar halen heeft volgens mij te maken met de goede reserves die ze al dan niet hebben kunnen opbouwen. Natuurlijk moeten ze ook gedurende het najaar in leven zien te blijven door het rechtstreekse gebruik van het bestaande aanbod en niet al dadelijk in hun reserves duiken.
Dit laat me besluiten dat we ergens de virus besmetting moeten voorkomen. Kan dit door in op een bepaal tijdstip te kiezen voor een broedloze periode omdat op dat ogenblik de virussen door de gunstige omstandigheden vitaler zijn? Wordt op die manier de infectie vermindert?
En dan komen we tot wat ik heb geschreven :

- we moeten de sterftefactoren zo veel mogelijk vermijden of beperken
- we moeten imkermethodes toepassen die zoveel mogelijk het stuifmeel in het volk houden

Het is zelfs aan te raden om in een periode dat de volken niet behandeld kunnen worden (honingproductie) de factor 'varroa' en de daarbij horende 'virus' factor in te dijken met b.v. darrenraatmethode of het beperken van het broednest.

Ik pas al jaren een verkapte Renson methode toe waarmee 2 troeven bereikt worden :
- je houdt de factor varroa beperkter dan bij grote broednesten op een ogenblik dat er grote aantasting van die kant kan komen
- half juli wanneer de moer weer naar de benedenbak mag (broedbak DB) om daar aan de slag te gaan, zit die onderbak voor 1/2 gevuld met opgeslagen goed stuifmeel waar ze een hele tijd op kunnen teren

Dat is mijn werkwijze om tegemoet te komen 1) aan het stuifmeelaanbod; 2) varroa-aanpak.

Varroa is belangrijk, maar vergeet niet alle andere factoren.
Er zijn heel wat imkers die geen zware varroadruk kennen of die met zomerafleggers of zwermen die behandeld werden bijna varroaloos het najaar ingaan en toch afval kennen onder die volken.

Alvast bedankt voor de bijdrage.

buckfast_beekeeper
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 29 apr 2005, 20:05
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor buckfast_beekeeper » wo 20 dec 2006, 16:03

Ja Marc krabbelaars zullen er inderdaad rond die periode wel zijn. Dit is geen echt probleem zolang het oude(re) bijen betreft. Het probleem ontstaat als het allemaal bijen zijn met een prachtige lange haardos. Dus met een kapsel alsof ze net uit de cel zijn gekropen. Deze bijen hebben nog niks betekend voor de kast maar er werd wel energie ingestoken die niet de gewenste retour zal geven aan voedersappen, nectar en pollen. Dan is er wel degelijk een probleem.

Ik gebruik ook een Renson-achtige methode. Toch bleef ik vorig jaar en afgelopen winter niet gespaard van bijensterfte. Ondanks meerdere raten stuifmeel gaf mijn meest productieve volk er in september de brui aan. Uitval zal er steeds wel zijn. Als we naar een uitval van 85% gaan wordt het echt wel zeer veel.

mvg
Theo

Honing kan men importeren. Bestuiving niet

Bieboerke
Berichten: 52
Lid geworden op: ma 17 jan 2005, 14:31
Locatie: Hansbeke
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor Bieboerke » wo 20 dec 2006, 17:40

buckfast_beekeeper schreef:
[probleem.

Ik gebruik ook een Renson-achtige methode. Toch bleef ik vorig jaar en afgelopen winter niet gespaard van bijensterfte. Ondanks meerdere raten stuifmeel gaf mijn meest productieve volk er in september de brui aan. Uitval zal er steeds wel zijn. Als we naar een uitval van 85% gaan wordt het echt wel zeer veel.
De Renson-methode (bestaat reeds veel langer) is goed maar bedenk dat je met een zeer lage varroaoverschot moet starten. Er komt een ogenblik dat, in het broed percentsgewijze, een hogere aantasting is bij een "rensonvolk" dan bij een volk met natuurlijke broedaanzet.
Voor die verdwijnziekte is nog nooit sprake van de gevolgen van "high" worden van de bijen door langdurig inademen van thymol, mierenzuur, oxaalzuur e.d. meer. Of is dat uitgesloten?
Marco

buckfast_beekeeper
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 29 apr 2005, 20:05
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor buckfast_beekeeper » wo 20 dec 2006, 17:48

Hallo Marco,

In alle geval zijn thymol en mierezuur uitgesloten. Die gebruik ik niet. Ik verdamp oxaalzuur. 1gr per kast. Einde juli en nog eens rond deze tijd van het jaar (indien temperatuur rond 5°C komt). Wat is lang? Het verdampen duurt een 5-tal minuten.

Wat de varroa druk betreft. Ik sla niet dagelijks maniakaal aan het tellen. Daar ontbreekt me gewoon de tijd voor. In het verleden heb ik echter nog geen verontrustende hoeveelheden mijten gezien die ik bij collega's wel reeds zag.

mvg

Theo

Honing kan men importeren. Bestuiving niet

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor marc » wo 20 dec 2006, 18:58

Marco, Theo, percentsgewijs gaat er inderdaad een grotere aantasting zijn (aantal mijten per larve), maar ook in de Rensonkamer kan je er daar heel wat van wegvangen met darrenraat.
Als we het zuiver op de aantallen bekijken zal er begin juli wanneer de moer terug op de volle broedkamer komt toch een wezenlijk verschil in zitten met de volledige broednesten (zonder beperking).
De mijtendruk is dan al minder op een ogenblik dat ook de zomerhoning is afgenomen en we de eerste mierenzuurbehandeling kunnen toepassen.
M.a.w. kan de moer eind juli terug zonder beperking aan de leg met een serieus teruggedrongen varroadruk en een bak vol zomerstuifmeel. Dit zijn de pluspunten van de methode.
Theo misschien maak je toch een ongelukkige keuze in de manier van varroa-behandeling. Oxaalzuur werkt niet optimaal waar nog veel broed zit (omdat het niet in de cel werkt), ik denk dat je met oxaal in juli de varroadruk niet genoeg kunt verlagen.
Dan komt er een lange periode zonder behandeling terwijl het volk verder blijft broed verzorgen en de varroadruk weer naar een piek toe gaat (waarschijnlijk heel dicht bij de vorming van de winterbijen !).
Na de julibehandeling met mierenzuur herhaal je dat best nogmaals enkele malen tot aan de oxaalbehandeling in de winter.
De tijdstippen moet je zelf nagaan, vanaf juli staat hier de varroalade onder de kast en wordt er geteld.

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Bijensterfte - stuifmeelgebrek

Berichtdoor marc » do 21 dec 2006, 18:35

Eerste negatieve reactie gekregen van Bos & Groen : acacia, kastanje en zeker de 'chinese' bomen passen niet in het landschap hier. [:(]
Anderzijds stuurde de groendienst van een buurgemeente een uitnodiging voor januari 2007, zij plannen de aanplanting van 3 lanen (de 3 toegangswegen naar een deelgemeente) het gaat totaal om 1.5 km nieuwe laan, krijgen daar subsidie voor en mogen de bomen zelf kiezen, ze willen praten over de keuze van de bomen [:)]
Mooi toch.

Er gaan daar 2 imkers een pint kunnen betalen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten