Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.
JanvdR
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor JanvdR » do 18 mei 2017, 20:40

Ken ik. Mijn bezwaar is dat de darren het ook niet overleven. Dan kun je net zo goed darrenbroed wegsnijden. Bovendien kan ik met minder draden meer raampjes verwarmen. De max temperatuur van 42 graden spaart het bijenbroed.
Bienensachverständiger für Gesundheit. Deskundige op het gebied van bijenziektes.

crunx
Berichten: 363
Lid geworden op: vr 12 jun 2015, 15:26
Locatie: Overijssel // Twente
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor crunx » vr 19 mei 2017, 02:12

JanvdR schreef:
ErikS schreef:Hallo jan,

Ik denk dat mijn idee nauwelijks meer tijd vraagt. Extra tijd zit in de voorbereiding; het bedraden van de raampjes, de aansluitingen aan de kast en de montage van de thermostaat.

Groet, Jan.
Jan, ik weet niet wat je achtergrond is. Of hoe je erbij komt om dit te ondernemen.
Maar laat ik je dan maar even helpen:

Thermostaat is lang niet accuraat genoeg. Je hebt een warmte regelaar nodig.

JanvdR
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor JanvdR » vr 19 mei 2017, 10:32

crunx schreef:
JanvdR schreef:
ErikS schreef:Hallo jan,

Ik denk dat mijn idee nauwelijks meer tijd vraagt. Extra tijd zit in de voorbereiding; het bedraden van de raampjes, de aansluitingen aan de kast en de montage van de thermostaat.

Groet, Jan.
Jan, ik weet niet wat je achtergrond is. Of hoe je erbij komt om dit te ondernemen.
Maar laat ik je dan maar even helpen:

Thermostaat is lang niet accuraat genoeg. Je hebt een warmte regelaar nodig.
crunx,
bedankt voor je hulp maar ik begrijp niet wat je probeert te zeggen. Een thermostaat is een warmteregelaar, dus daar is geen verschil.
Ik onderneem dit omdat ik zoveel mogelijk levens wil sparen. Is mijn achtergrond relevant? Het gaat om het idee en de uitwerking daarvan.
Bienensachverständiger für Gesundheit. Deskundige op het gebied van bijenziektes.

crunx
Berichten: 363
Lid geworden op: vr 12 jun 2015, 15:26
Locatie: Overijssel // Twente
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor crunx » vr 19 mei 2017, 14:50

JanvdR schreef: crunx,
bedankt voor je hulp maar ik begrijp niet wat je probeert te zeggen. Een thermostaat is een warmteregelaar, dus daar is geen verschil.
Ik onderneem dit omdat ik zoveel mogelijk levens wil sparen. Is mijn achtergrond relevant? Het gaat om het idee en de uitwerking daarvan.
Ja en de Mona Lisa is een placemat waar je vanaf kunt eten. :snooty:


Nee, een thermostaat regelt warmte maar is niet een "warmte regelaar" dit is een term in vakjargon.

een thermostaat heeft een te grote frequentie. Die gebruik je voor minder accurate dingen. Een thermostaat kost ook niet zoveel.
Zit ook wel in goedkope huisovens, warmtematjes. Die kan alleen makkelijk tussen de 2 en de 10 graden varieëren.

Een "warmteregelaar" is accuraat tot 0.01- 0.1 graden celcius.

Als je dus niet wilt hebben dat de temperatuur "even hopt naar 44 of 52 graden celcius" moet je dus niet een thermostaat hebben en WEL iets wat je warmteregelt genaamd een warmteregelaar. Ik had ook liever dat het een andere naam had, dat maakt het allemaal duidelijk. Ook voor de leek.

JanvdR
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor JanvdR » vr 19 mei 2017, 16:26

Nu begrijp ik je Crunx. Ik heb nooit geweten dat er in de elektronica onderscheid werd gemaakt tussen thermostaat en warmteregelaar. In woordenboeken vind ik dat ze synoniem zijn.
Maak je niet ongerust, de thermostaat die ik zo'n 20 jaar geleden voor mijn broedstoof gemaakt heb heeft een hysteresis van 0,1 graad (instelbaar), en de moeren zijn altijd goed uitgelopen.
Voor de hysteresis is het ook van belang dat het te verwarmen element na afvallen van het relais niet te lang blijft naverwarmen want dat zorgt voor te grote verschillen in de omgevingstemperatuur.
Voor de verwarming van de broedcellen mag de hysteresis volgens mij best wat groter zijn als de max. temperatuur maar nooit boven de 42 graden komt. De mijten laten het bij 40 graden ook al afweten en voor het broed kan het geen kwaad. Met de huidige goedkope thermostaten van 3 tot 4 Euro is het gemakkelijk binnen 0,5 graden te houden, voor de dubbele prijs op 0,1 graden.
Ik wil de hysteresis op 0,5 graden houden, dat lijkt me een mooie waarde. Zo voorkom je in ieder geval dat hij gaat pendelen.
Als sensor gebruik ik de Dallas DS18B20. Nadeel is dat er 3 draden aangesloten moeten worden. Voordeel is dat er een datalijn is zodat er meerdere sensoren serieel uitgelezen kunnen worden. Dit laatste maakt het interessant voor behandeling van meerdere kasten tegelijk.
Maar ik maak eerst een prototype om ervaring met het systeem op te doen.
Bienensachverständiger für Gesundheit. Deskundige op het gebied van bijenziektes.

Gebruikersavatar
Kroese
Berichten: 1404
Lid geworden op: do 16 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1977
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor Kroese » vr 19 mei 2017, 17:11

Je krijgt te maken met een na-eil effect.
Je moet de NTC sensor tegen een draad aan monteren.
De draden die in de was zitten geven de temperatuur te laat door naar buiten, omdat ze min of meer geïsoleerd ingepakt zijn.
Het zal best lastig worden om dit in te regelen......

JanvdR
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor JanvdR » vr 19 mei 2017, 17:31

Kroese schreef:Je krijgt te maken met een na-eil effect.
Je moet de NTC sensor tegen een draad aan monteren.
De draden die in de was zitten geven de temperatuur te laat door naar buiten, omdat ze min of meer geïsoleerd ingepakt zijn.
Het zal best lastig worden om dit in te regelen......
Hallo Kroese,
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb de proef genomen door inderdaad de sensor met de draad te verbinden. De draad werd niet warmer dan 42 graden. Was is een slechte geleider en daarom duurt het even voordat de temperatuur in de cellen de gewenste waarde heeft. Daarom denk ik aan een behandelingsduur van twee tot drie uur. Ik denk dat ik een beetje warmtegeleidende pasta ga gebruiken voor de bevestiging. Ik weet niet of dat spul gevaarlijk is voor bijen. Weet jij dat? In ieder geval goed inpakken.
Bienensachverständiger für Gesundheit. Deskundige op het gebied van bijenziektes.

ErikS
Berichten: 1865
Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
Imker sinds: 2004
Aantal volken: 12
Bijenras(sen): Buckfast.
Locatie: Weert, Midden-Limburg.
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor ErikS » vr 26 mei 2017, 09:42

JanvdR schreef:Ken ik. Mijn bezwaar is dat de darren het ook niet overleven. Dan kun je net zo goed darrenbroed wegsnijden. Bovendien kan ik met minder draden meer raampjes verwarmen. De max temperatuur van 42 graden spaart het bijenbroed.
Welk vermogen om de kast te verwarmen praten we hier over? Je noemde enkele kentallen.

JanvdR
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor JanvdR » vr 26 mei 2017, 10:19

ErikS schreef:
JanvdR schreef:Ken ik. Mijn bezwaar is dat de darren het ook niet overleven. Dan kun je net zo goed darrenbroed wegsnijden. Bovendien kan ik met minder draden meer raampjes verwarmen. De max temperatuur van 42 graden spaart het bijenbroed.
Welk vermogen om de kast te verwarmen praten we hier over? Je noemde enkele kentallen.
Om spraakverwarring te voorkomen; ik verwarm de kast niet maar de raten. De stroom door 1 raam is 750 mA bij 12 V. Het vermogen is dan 12x0,75= 9 Watt. Bij 10 ramen is het dus 90 Watt. Natuurlijk wordt die warmte na verloop van tijd afgegeven aan de hele kast maar dat duurt lang omdat was goed isoleert. Ik denk dat er in de kast nauwelijks een variatie in temperatuur te meten is omdat de werksters proberen de temperatuur stabiel te houden.
Bienensachverständiger für Gesundheit. Deskundige op het gebied van bijenziektes.

ErikS
Berichten: 1865
Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
Imker sinds: 2004
Aantal volken: 12
Bijenras(sen): Buckfast.
Locatie: Weert, Midden-Limburg.
Contacteer:

Re: Varroabestrijding zonder chemicaliën. Thermo?

Berichtdoor ErikS » vr 26 mei 2017, 11:27

Je snapt waar ik naartoe wil.
Denk dat je de warmte capaciteit van de ramen, de warmtegeleiding in de raam (=temperatuursverdeling in de raam), de natuurlijke ventilatie in de kast en de koelcapaciteit van de bijen mee moet nemen in je overwegingen.

mvg,

Erik.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten