darrensnijden niet nodig

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.
Gebruikersavatar
JanvdR
Berichten: 195
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Collinghorst
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door JanvdR » do 12 dec 2019, 23:52

vdiesveld . Le Conte citeerde een observatie van Villa. Dat citaat heb ik genoemd zonder de dissertatie van Villa zelf gelezen te hebben. Intussen is dat veranderd en is mij ook duidelijk geworden wat hij geobserveerd heeft. Hij heeft de temperatuur gemeten aan de kastrand bij een hoge buitentemperatuur. Overigens citeert Velthuis (dank voor de link) uit hetzelfde artikel.

http://digitalcommons.lsu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=6281&context=gradschool_disstheses Ik ga morgen in op je commentaar want het wordt mij nu te laat.
Een klein beetje warmte kan zoveel goed doen! De zon is hierin onovertroffen maar wij kunnen, als we willen, een beetje helpen en wie wil dat niet?

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door tomer » vr 13 dec 2019, 01:32

Ja uiteraard ben je vrij om jouw methode toe te passen als bijvriendelijk alternatief voor het wegsnijden van darrenbroed. En natuurlijk zijn darren ook belangrijk in een bijenvolk. Maar het aantal mijten kan wel problematisch snel toenemen als er 1 of 2 hele darrenramen inhangen. Ik bedoel in het geval dat de mijten niet worden weggevangen door de raat weg te snijden en niet gedood worden mits een temperatuurbehandeling.
Of de darren vruchtbaar zullen zijn is een belangrijk iets dat zal moeten onderzocht worden. Stél dat dit niet het geval is en je deze methode bij vele volken in de omgeving toepast, dan stuur je een hele hoop onvruchtbare darren de lucht in en zou het een goede bevruchting kunnen beïnvloeden. Maar ga dus zeker verder met je experiment!

vdiesveld
Berichten: 89
Lid geworden op: vr 01 nov 2019, 22:34
Imker sinds: 2010
Aantal volken: 4
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Gendt
Contacteer:

darrensnijden niet nodig

Bericht door vdiesveld » vr 13 dec 2019, 09:00

JanvdR schreef:Ik ga morgen in op je commentaar
Ik hoop niet dat je het verkeerd interpreteert. Het ‘commentaar’ is bedoeld als kritische noot bij een heel mooi initiatief.


Gebruikersavatar
Fish
Berichten: 676
Lid geworden op: wo 30 mar 2016, 19:03
Imker sinds: 2014
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): Bastaard/Carnica
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door Fish » vr 13 dec 2019, 11:53

Even tussendoor, in het laatste imkernieuws van de NBV wordt er geadverteerd met een zogenaamde Thermosolar kast, deze bereikt een temperatuur van 47 graden in een behandeling van 150 minuten. Lijkt mij dat de boel dan gesteriliseerd is, en dat je bodem vol darren ligt.

Gebruikersavatar
JanvdR
Berichten: 195
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Collinghorst
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door JanvdR » vr 13 dec 2019, 13:28

vdiesveld schreef:
vr 13 dec 2019, 09:00
JanvdR schreef:Ik ga morgen in op je commentaar
Ik hoop niet dat je het verkeerd interpreteert. Het ‘commentaar’ is bedoeld als kritische noot bij een heel mooi initiatief.
Nee ik interpreteer het niet verkeerd. In tegendeel, ik waardeer je inbreng en ben blij dat je meedenkt. Dat komt het project alleen maar ten goede. Misschien heb ik me wat ongelukkig uitgedrukt maar "commentaar" heb ik zeker niet negatief bedoeld. Ik was, na een avond vergaderen, moe en wilde naar bed.

Ik moet de dissertatie van Villa toch nog eens goed lezen want wat ik vond over de temperatuur aan de kastrand komt niet overeen met het citaat van Le Conte. Ik heb nog wat literatuur doorgenomen over temperaturen in het broednest maar het helpt niet echt. Zo lees ik dat er gekeken is naar de effecten bij een temperatuurverhoging tot 38 graden. Een waarneming is dan dat er bij een "extended time" blootstelling aan 38 graden misvorming en zelfs mortaliteit optreedt. Hoe lang bedoelen ze: een uur, een paar uur, een dag meerdere dagen? Comisar kon na blootstelling van bijen gedurende 10 minuten aan 48 graden geen beschadiging vaststellen.

Waarom heb ik een uur uitgekozen voor de behandeling?
1. ik weet dat na een uur lang niet alle mijten dood zijn. Dat hoeft ook niet. Bij een temperatuur van >36 graden vermeerderen de mijten zich niet meer en dan is de varroadruk beduidend minder.
2. bij een langere behandeling ben ik bang dat het broed te veel beschadigd wordt.
Ik geef toe dat het nattevingerwerk is maar door trial and error hoop ik de geschikte tijd en temperatuur te vinden. Voor mij alleen is dat niet te doen en daarom ben ik blij dat de bijenvereniging gaat helpen.

Als ik Hayo Velthuis goed begrijp is een volk gebaat bij een wat hogere broedtemperatuur. De mijten kunnen zich bij de wat hogere temperatuur niet of nauwelijks vermeerderen. Goed geïsoleerde kasten helpen een hogere temperatuur te bewaren. Het lijkt me dan zinvol om behalve op poetsgedrag ook op temperatuurbeheersing te selecteren. Om kunstmatig voor langere tijd een temperatuur van 35,4 (ik noem maar wat) te handhaven lijkt me wat te ver gaan bovendien meen ik uit andere studies begrepen te hebben dat variaties in temperatuur binnen het broednest bepalend is voor specialisaties van de werksters.

Kortom, we zijn er nog niet maar gaan stug door.
Een klein beetje warmte kan zoveel goed doen! De zon is hierin onovertroffen maar wij kunnen, als we willen, een beetje helpen en wie wil dat niet?

Gebruikersavatar
JanvdR
Berichten: 195
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Collinghorst
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door JanvdR » vr 13 dec 2019, 13:32

Fish schreef:
vr 13 dec 2019, 11:53
Even tussendoor, in het laatste imkernieuws van de NBV wordt er geadverteerd met een zogenaamde Thermosolar kast, deze bereikt een temperatuur van 47 graden in een behandeling van 150 minuten. Lijkt mij dat de boel dan gesteriliseerd is, en dat je bodem vol darren ligt.
Ik ga het even lezen.
Een klein beetje warmte kan zoveel goed doen! De zon is hierin onovertroffen maar wij kunnen, als we willen, een beetje helpen en wie wil dat niet?

vdiesveld
Berichten: 89
Lid geworden op: vr 01 nov 2019, 22:34
Imker sinds: 2010
Aantal volken: 4
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Gendt
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door vdiesveld » vr 13 dec 2019, 13:50

JanvdR schreef:
vr 13 dec 2019, 13:28
Kortom, we zijn er nog niet maar gaan stug door.
Ik zou serieus erg voorzichtig zijn met te hoge temperaturen. Maar in ieder geval veel succes ermee en houd ons op de hoogte van de resultaten.

vdiesveld
Berichten: 89
Lid geworden op: vr 01 nov 2019, 22:34
Imker sinds: 2010
Aantal volken: 4
Bijenras(sen): Carnica
Locatie: Gendt
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door vdiesveld » vr 13 dec 2019, 13:57

Fish schreef:
vr 13 dec 2019, 11:53
Even tussendoor, in het laatste imkernieuws van de NBV wordt er geadverteerd met een zogenaamde Thermosolar kast, deze bereikt een temperatuur van 47 graden in een behandeling van 150 minuten. Lijkt mij dat de boel dan gesteriliseerd is, en dat je bodem vol darren ligt.
Kijk deze promo even (zie link hieronder), dat zegt genoeg over het doel van deze 'uitvinding', namelijk heel veel geld verdienen. Ik denk niet dat die mensen heel veel van bijen weten. Het filmpje begint al met het bullshit citaat van Einstein, ondersteund door vioolmuziek, dan vind ik het al niet meer geloofwaardig. De NBV moet zich naar mijn mening een beetje schamen dat ze dit soort dingen promoten.

https://www.youtube.com/watch?v=qZI6lGS ... e=youtu.be

Gebruikersavatar
JanvdR
Berichten: 195
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Collinghorst
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door JanvdR » vr 13 dec 2019, 15:17

Fish schreef:
vr 13 dec 2019, 11:53
Even tussendoor, in het laatste imkernieuws van de NBV wordt er geadverteerd met een zogenaamde Thermosolar kast, deze bereikt een temperatuur van 47 graden in een behandeling van 150 minuten. Lijkt mij dat de boel dan gesteriliseerd is, en dat je bodem vol darren ligt.
Ik geloof best dat er mijten sterven maar dat ook de mijten in het broed dood gaan lijkt me niet erg waarschijnlijk. Ik heb eens per ongeluk een uur lang een volk opgstookt 60 graden. Zo hier en daar begon de was al een beetje te smelten. Tot mijn grote verbazing wisten de bijen de temperatuur van het broed te beperken tot 36 graden. Bij die temperatuur sterven de mijten niet. Mijn respect voor een dergelijke prestatie van de bijen. Gelukkig was er geen enkele bij dood maar voortaan kijk ik wel beter uit.
Ik vind € 800 per kast wel heel veel geld om uit te geven aan varroabestrijding en ik denk niet dat veel imkers zullen instappen.
Een klein beetje warmte kan zoveel goed doen! De zon is hierin onovertroffen maar wij kunnen, als we willen, een beetje helpen en wie wil dat niet?

Gebruikersavatar
JanvdR
Berichten: 195
Lid geworden op: wo 10 mei 2017, 19:23
Imker sinds: 1986
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Collinghorst
Locatie: Collinghorst DL
Contacteer:

Re: darrensnijden niet nodig

Bericht door JanvdR » zo 15 dec 2019, 16:34

De werksters die het broed verwarmen hebben een eigen lichaamstemperatuur die kan oplopen tot 42 graden Dus dergelijke hoge temperaturen komen herhaaldelijk voor in het broednest. Dit wordt in het volgende artikel vanaf pagina 78 goed beschreven. De bijgevoegde beelden verduidelijken veel: https://opus.bibliothek.uni-wuerzburg.d ... lediss.pdf
Een klein beetje warmte kan zoveel goed doen! De zon is hierin onovertroffen maar wij kunnen, als we willen, een beetje helpen en wie wil dat niet?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 39 gasten