Muizen

Praktijk-onderwerpen.

Moderator: Hans van der Post.

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door bee-tree » wo 23 jan 2019, 22:49

Mijn spitsmuis gedraagt zich voorbeeldig.
De intelligentie lijkt er van af te stralen.
Alle gedragingen zijn doeltreffend en ergonomisch ; zowel het drinken als
het beetvatten via het rooster en het opknabbelen van de dode bijen en
daarna 5 minuten lang haar vacht wassen met de voet van 'n achterpoot,
waarvan ze de voet vochtig maakt met haar slurfje,...... dwingen bewondering af.

Zodra ik de bijen achter het rooster dropte, stak ze haar snuit door het nestmateriaal
heen de lucht in, als de periscoop van 'n duikboot. Ze rook onmiddelijk dat er wat
eetbaars lag; ze stak vliegensvlug haar snuit door een maas van het rooster,
vatte 'n bij, trok die door het rooster naar zich toe, positioneerde het borststuk
meteen goed tussen haar lange kaken met gezaagde kiezen en peuzelde het
in 10 seconden op.Dat deed ze met nog 10 andere bijen
Ze morste slechts 'n enkel vleugeltje per bij.
't Achterlijf liet ze vallen. Zo zal het ook op de vliegplank gaan van de bijenkast.
De wind zal de karkasjes onder de kasten blazen; óók de karkasjes die Koolmezen
op hun geweten hebben.

Afgelopen middag vond ik op 3 meter van de kasten af op de sneeuw
twee dode bijen waarvan het borststuk was leeggepikt maar het harnas ervan
niet was opgegeten. Er boven hingen takken.
Dat moeten slachtoffers van Koolmezen zijn, die zittend op 'n tak eten en
als fijnproevers van herterug, sorry bijenrug,
liefhebbers zijn van 'n stukje wild gevleugelte.
Ik zag hun teenprenten in de sneeuw op de vliegplanken.

Tomer, morgen plaats ik in het terrarium een rooster met vierkante mazen van 10 mm.
om te kijken of mijn veldspitsmuis er door heen kan.

Tomer, dat Bosspitsmuizen een kleinere kop zouden krijgen in de winter is voor mij nieuw.
Omdat spitsmuizen óók in de zomer een spitse snuit met slurfje hebben en smallere kop,
vraag ik me af, of die bewering soms uit de natuurbeschrijvingen
van Aristoteles komt. Het bekken lijkt me overigens het breedste deel bij de spitsmuizen.
Wordt vervolgd.

Astrid en Willem, bedankt voor jullie support. Zj. :b10:

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door tomer » do 24 jan 2019, 00:02

Mooie en uiterst interessante beschrijving van het eetgedrag van jouw spitsmuis. Kan je misschien zien of ze witte of rode kiezen heeft? De bosspitsmuis heeft kiezen met rode punten, terwijl de huisspitsmuis en veldspitsmuis witte kiezen hebben. Die laatste zou in Nederland enkel voorkomen in het zuiden en oosten van het land.
Ik ben benieuwd hoeveel (borststukken van) bijen ze op een etmaal binnenkrijgt.
Dat de schedel van de bosspitsmuis in de herfst door botafbraak kan krimpen en terug kan groeien in de lente is een prachtig voorbeeld van evolutionaire aanpassing om de winter te overleven. Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan:
https://www.scientificamerican.com/arti ... ve-winter/
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 17)31093-X
In nog een ander artikel staan gemiddelde schedelhoogtes van 6,3 mm in de zomer en 5,5 mm in de winter (zonder de onderkaak).
De kop van de bosspitsmuis wordt dus platter en zo kan ze in de winter gemakkelijker een bijenkast binnen. :)

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door bee-tree » vr 25 jan 2019, 01:22

tomer schreef:6.Mooie en uiterst interessante beschrijving van het eetgedrag van jouw spitsmuis. 1.Kan je misschien zien of ze witte of rode kiezen heeft? De bosspitsmuis heeft kiezen met rode punten, terwijl de huisspitsmuis en veldspitsmuis witte kiezen hebben. Die laatste zou in Nederland enkel voorkomen in het zuiden en oosten van het land.
2.Ik ben benieuwd hoeveel (borststukken van) bijen ze op een etmaal binnenkrijgt.
3.Dat de schedel van de bosspitsmuis in de herfst door botafbraak kan krimpen en terug kan groeien in de lente is een prachtig voorbeeld van evolutionaire aanpassing om de winter te overleven. Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan:
4.https://www.scientificamerican.com/arti ... ve-winter/
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 17)31093-X
In nog een ander artikel staan gemiddelde schedelhoogtes van 6,3 mm in de zomer en 5,5 mm in de winter (zonder de onderkaak).
5.De kop van de bosspitsmuis wordt dus platter en zo kan ze in de winter gemakkelijker een bijenkast binnen. :)
Bij 1. Gistermorgen maakte ik haar te vroeg wakker. Slaapdronken gaapte ze namelijk
zo diep dat ik van bovenaf haar hele onderkaak te zien kreeg. Ik zag geen rode
snijtanden en kiezen. Haar hele gebit had de kleur van gebroken wit.
Dus het is gelukkig geen Bosspitsmuis. Die heeft bovendien een zwarte rug. De mijne
een bruine. Zou het verschijnsel van kleinere schedel en hersenen KRIJGEN tussen
juli en februari, óók optreden bij de andere soorten spitsmuizen, zoals de mijne ?

Ad 2. De mijne krijgt ongeveer 40 dode, nog malse bijen per dag in 3 porties
van elk 10 tot 14. Ze eet ze met smaak op; althans die indruk maakt ze.
Ze zoekt tussen de maaltijden naar méér. Met hoeveel ze per dag tevreden is
moet ik nog uitzoeken. Ik geef haar ook wat gedroogde meelwormen die ze
overigens lang niet zo graag heeft als de bijen. De bijen worden zo fel gegrepen
als was de spitsmuis 'n kat die 'n muis vangt.
Ik kom dode bijen tekort om uit te zoeken hoeveel mijn Sorex per dag maximaal lust.
Alternatieve hapjes worden uitgeprobeerd. Vandaag begin ik met spinnen in huis en schuur.
Als de vorst even weg is, worden pissebedden verzameld en regenwormen.

Ad 3. De beroemdste Griekse natuurobservator en beschrijver van 2000 jaar geleden
had helaas niet de biotechnische gereedschappen om proefondervindelijk te werk
te gaan. Hij moest volstaan met puur zintuiglijk waarnemen en verstandelijk
en intuïtief verklaren van de verschijnselen. Toch óók chapeau Aristoteles, evenals
de spitsvondige :clap: Amerikaanse promovendi.

Ik had het voor mogelijk moeten houden, dat de schedel kan veranderen als de winter
nadert, want ik maak het elke dag mee. Wat dan ? Nou, koolmezen en pimpelmezen die
de hardste zaden fijn kunnen hakken dankzij HET STEVIGER WORDEN van hun snavels
in de herfst en winter.
In de tijd dat ze jongen hebben zijn die snaveltjes IETSJES DUNNER EN ZACHTER,
opdat ze als fijne pincetten gebruikt kunnen worden om bladluizen en eitjes
van insecten beet te pakken.

Ad 4.Welke delen van de hersenen kleiner zouden mogen zijn, zo dat al mogelijk is,
daarover denk ik zo meteen na in bed.

Ad 5. Mee eens. We zijn gewaarschuwd. Dus we moeten de mazen en vliegspleten
nog wat meer verkleinen,zolang als de bijen toch nog niet naar buiten kunnen.
De winter lijkt lang te gaan duren.

Ad 6. Ook daar kan ik volmondig mee instemmen. Zj. :b10:

P.S. Door welke diameter van de mazen mijn spitsmuis heen kan,
heeft gister als voorlopig resultaat opgeleverd,
dat ze door mazen van 10 bij 10 mm met de helft van haar lijf heen kan,
dus tot aan de buik.
Ik vermoed dat ze niet verder kon ten gevolge van een volle p... :mrgreen:

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door tomer » vr 25 jan 2019, 17:12

Ik kijk uit naar een filmpje of fotoreportage van jouw proefspitsmuis. Hij of zij is blijkbaar niet schuw. Wat bedoel je met "het is gelukkig geen Bosspitsmuis"? Dat klinkt bijna als speciesisme. :wink:
De Waterspitsmuis heeft een bijna zwarte rug, maar tussen Bos-, Veld- en Tuinspitsmuis is er weinig kleurverschil. Bij de Bos- en Veldspitsmuis is de buikzijde wel wat lichter van kleur en de Veldspitsmuis heeft opvallendere oren dan de andere.
Het fenomeen van Dehnel, dus het krimpen van (oa) de kop, is ook bij de Waterspitsmuis en Dwergspitsmuis vastgesteld, alsook bij wezels.
Je hebt toch zeker wel voldoende bijen om jouw spitsmuis de winter door te voeden? Probeer anders eens wat levende, maar niet té levendige bijen. :D

Edit: ipv Tuinspitsmuis, bedoelde ik Huisspitsmuis.
Laatst gewijzigd door tomer op za 26 jan 2019, 10:22, 1 keer totaal gewijzigd.

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door bee-tree » za 26 jan 2019, 00:42

tomer schreef:1.Ik kijk uit naar een filmpje of fotoreportage van jouw proefspitsmuis. 2.Hij of zij is blijkbaar niet schuw. 3.Wat bedoel je met "het is gelukkig geen Bosspitsmuis"? Dat klinkt bijna als speciesisme. :wink:
4.De Waterspitsmuis heeft een bijna zwarte rug, maar tussen Bos-, Veld- en Tuinspitsmuis is er weinig kleurverschil. Bij de Bos- en Veldspitsmuis is de buikzijde wel wat lichter van kleur en de Veldspitsmuis heeft opvallendere oren dan de andere.
5.Het fenomeen van Dehnel, dus het krimpen van (oa) de kop, is ook bij de Waterspitsmuis en Dwergspitsmuis vastgesteld, alsook bij wezels.
6.Je hebt toch zeker wel voldoende bijen om jouw spitsmuis de winter door te voeden?7.Probeer anders eens wat levende, maar niet té levendige bijen. :D
Ad 1. Heb geduld. Bekijk alvast enkele you tube filmpjes. Het eerste dat ik je aanbeveel
heeft de titel : Spitsmuis 4DAAGSE en insectenhotel Wychen.
Daarin zie je hetzelfde wat ik waargenomen heb in mijn terrarium. De spitsmuis probeerde
door hetzelfde volièregaas te klauteren als ik op jouw verzoek heb getest, namelijk met
mazen van 10 bij 10 mm. Het lukte haar maar half, net als bij mijn gaas, om 't te passeren.
Bij 2. Het lijkt 'n knuffeldiertje. Ik zal haar uit de hand gaan laten eten.
Bijvoorbeeld kattenbrokjes, zoals op één van de you tube filmpjes te zien is.
Ad 3. Die ontsnapt me eerder.
Bij 4. Ik denk dat mijn spitsmuis een Crocidura russula ofwel Huisspitsmuis is.
Ad 5. Dat de schedel kleiner kan worden geloof ik wel, maar het aantal hersencellen
nog niet. Wel zou het watergehalte van de hersenvliezen kleiner kunnen worden.
Ad 6. Nee, ik zal moeten wachten tot er een reinigingsvlucht plaatsvindt.
Ik wil de volken niet storen.Komende zomer ga ik een spitsmuis opsluiten in een ruime
bevolkte demonstratiekast. Ik monteer achterin een inloopvalletje als ruimte om in
weg te vluchten, als de bijen haar niet gedogen.
7. Om uit te zoeken welke maaswijdte boven de 10 mm de spitsmuis met enige moeite
wel kan passeren,heb ik meelwormen en reepjes varkensvlees enz. achter de hand.
Ze heeft al rauw varkensvlees verstouwd. Ze kan tot 3 cm ver met haar kop en hals
reiken naar de hapjes via het gaas tussen haar en het voedsel.
Dat kan ze dus óók wel bij een vliegspleet waar volièregaas vóór zit. Zj. :b10:

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door bee-tree » ma 28 jan 2019, 20:25

Je houdt het niet voor mogelijk; oefening baart kunst; het is m'n "spits" gister
gelukt zich met haar lijflengte van 80 mm en breedte van 20 mm,
zonder zich te kunnen plat maken,
door de vierkante mazen van 10 bij 10 millimeter heen te worstelen,
de omheinde arena ofwel piste in,...om bij het eten te komen,
en de boksring uit,...... terug naar het nestje.

Vanmorgen heeft ze een vorstelijk ontbijt gekregen,
waar ze een week mee vooruit kan,
tenzij ik de geur niet kan verdragen van goed bestorven vlees,
en daardoor het terrarium dan buiten moet zetten.
M'n Crocidura russula geniet er momenteel om het uur verkikkerd van.

Het is 'n 'wildschotel' van een niet erg gewilde diersoort.
Volwassen weegt het behaarde dier 500 gram,exclusief de schotel,
Het heeft forse gele beitelvormige snijtanden.
Het is geen familie van de spitsmuizen maar wel van de ware ofwel echte muizen.
Het is geen Hazelmuis, geen Eikelmuis, geen Zevenslaper, geen Huis-, geen Veld-,
geen Bosmuis.
Wie durft een naam te noemen. Ik ben nu een paar uur verhinderd. Tot straks. Zj. :b10:

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door tomer » ma 28 jan 2019, 23:33

bee-tree schreef:...het is m'n "spits" gelukt zich door de vierkante mazen van 10 bij 10 millimeter heen te worstelen
Vanmorgen heeft ze een vorstelijk ontbijt gekregen,
...een niet erg gewilde diersoort.
...weegt 500 gram
...forse gele beitelvormige snijtanden
...familie van de ware muizen.
Wie durft een naam te noemen.
Kunnen we besluiten dat een spitsmuis dus door een rooster met mazen van 10 mm diameter kan, maar waarschijnlijk niet door een rooster met mazen van 7 mm? Hans hoeft zich dus geen zorgen te maken, tenzij hij met een Dwergspitsmuis te maken heeft.
Ik vermoed dat je een dooie bruine rat in huis hebt genomen? :o

bee-tree
Berichten: 3491
Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
Imker sinds: 1965
Aantal volken: 30
Bijenras(sen): Westerwolds landras
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door bee-tree » di 29 jan 2019, 11:01

Tomer, jouw besluit ofwel conclusie is juist.
Mijn onderzoek wijst uit, dat 10 bij 10 millimeter mazen geen onneembare hindernis
zijn voor mijn Crocidura russula.
Zelfs na het rat-bunkeren, dus met volle maag,lukt het althans mijn spitsmuis,
het muizen- en spitsmuizenrooster te passeren in twee richtingen.

Bij een LANGE vliegSPLEET met een hoogte van 10 millimeter,
zal dat haar nauwelijks moeite kosten, want ze kan zich DUN maken
in horizontale richting. Haar ribbenkasje kan namelijk wat ingedrukt worden,
van boven naar beneden.

Bij het passeren van de vierkantige volièremazen van de 'arena' in m'n terrarium,
worden de beide FLANKEN ofwel zijden van de ribbenkas iets ingedrukt.

Eergister heb ik twee levende bijen in het terrarium los gelaten.
De eerste werd gegrepen toen de 'spits' op 5 cm afstand van het 'doel' was.
Helaas kreeg ze 'n pijnlijke 'tik' in haar gezicht; 'n steek of 'n beet.
Ze heeft 10 minuten lang over haar snuit geveegd en in 't rond gedraaid.

De tweede vliegende bij werd in een flitsende beweging gebeten en viel dood neer,
waarna ze werd verorberd volgens het bekende ritueel.

Mocht er toch een spitsmuis in de kast van Hans zitten, wat ik nog steeds niet verwacht,
dan zijn de bijen niet zeker van hun leven.

Als het (spits)muizenrooster van Hans uit kunststof bestaat, dan moet hij
eens kijken of er aan geknaagd is.
Mijn Crocidura heeft in het begin heel wat keren per dag verwoed aan de draden
van de 'boksring' geknaagd met haar puntige kiezen. Zj. :b10:

Hans
Berichten: 241
Lid geworden op: ma 24 feb 2014, 09:47
Imker sinds: 2008
Aantal volken: 12
Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door Hans » di 29 jan 2019, 17:42

Hoi Bee-tree,

De roosters zijn van metaal.

Ik denk dat je vermoeden juist is, dat de muizen met hun snuiten dode bijen achter het gaas vandaan halen en op de vliegplank opeten. Het kon wel eens zijn dat ik geen muizennesten of dergelijks ga tegenkomen als ik de kasten een keer nakijk.

Excuus voor late reactie. Erg druk op werk.

Groeten,
Hans

Hans
Berichten: 241
Lid geworden op: ma 24 feb 2014, 09:47
Imker sinds: 2008
Aantal volken: 12
Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Contacteer:

Re: Muizen

Bericht door Hans » vr 15 feb 2019, 20:40

Update:

Vandaag met mooie weer gekeken. Muizen zijn niet binnen geweest. Hebben dode bijen dus door het gaas heen getrokken. Helaas 1 volk dood. Van het voer geraakt. Tros zat in onderste lege bak terwijl bovenbak vol voer zat. Zo jammer. Nadeel van spaarkast denk ik dan. Andere volk op 6 straten zag ik door folie heen. Geen uitwerpselen op bodem gezien.

Gr. Hans

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 72 gasten