Teelt zonder controle darren

[Jaap v.Popering]

[

Een F1 moer is lang niet altijd 100% raszuiver, dus de darren die daar uit voortkomen ook niet.

Zie het even op deze manier ....Darren hebben ...Geen vader .....wel een grootvader .

Jaap v P

[peter h]

Ik heb geleerd dat een F1 altijd komt uit een ras zuiveren moer.
Dus de darren uit een echte F1 zijn ras zuiver aan moeder van de F1.

Is de moeder niet ras zuiver dan is de dochter geen F1.
Dus zijn deze darren ook niet ras zuiver omdat de moeder dat ook niet is.

[Tieme]

Hi VDiesveld,

Wat je schrijft klopt niet. Een dochter uit een P moer levert raszuivere darren. Ongeacht de aanparing. Dit juist omdat darren uit onbevruchte eitjes ontstaan.

groeten,
Tieme

[vdiesveld]

Hi VDiesveld,

Wat je schrijft klopt niet. Een dochter uit een P moer levert raszuivere darren. Ongeacht de aanparing. Dit juist omdat darren uit onbevruchte eitjes ontstaan.

groeten,
Tieme

Dat ben ik niet met je eens Tieme. Als de dochter raszuiver is wel ja. Maar de dochter van een P moer hoeft niet raszuiver te zijn. Als de raszuivere P moer met een niet raszuivere dar paart, ontstaat er een niet raszuivere dochter. Waar dan weer niet raszuivere darren uit voortkomen. Omdat een dar 100% hetzelfde erfelijke materiaal als zijn moeder heeft.
Raszuiver (100% carnica of 100% buckfast) is wat anders dan 100% hetzelfde qua erfelijk materiaal.

[Tieme]

Tja, als je gaat rommelen met de definities kun je geen discussie voeren. Als de P-moer niet raszuiver is, hoor je haar geen P-moer te noemen, haar dochters zijn dan dus ook niet F1, maar F2......

Als je een verkeerd bevruchte koningin hebt gekregen (en dat kan voorkomen, zelfs van sommige eilanden) valt ze af voor de nateelt, en ze is dus geen P-moer.

[vdiesveld]

Tja, als je gaat rommelen met de definities kun je geen discussie voeren. Als de P-moer niet raszuiver is, hoor je haar geen P-moer te noemen, haar dochters zijn dan dus ook niet F1, maar F2......

Als je een verkeerd bevruchte koningin hebt gekregen (en dat kan voorkomen, zelfs van sommige eilanden) valt ze af voor de nateelt, en ze is dus geen P-moer.

Sorry dat ik het zeg, en serieus niet lullig bedoeld, maar je leest niet goed. Ik heb het nergens over een niet-raszuivere P moer. De dochter van een P moer hoeft niet altijd raszuiver te zijn. Daar gaat het juist in deze discussie over.

[vdiesveld]

Ik heb geleerd dat een F1 altijd komt uit een ras zuiveren moer.
Dus de darren uit een echte F1 zijn ras zuiver aan moeder van de F1.

Die laatste zin klopt alleen als de dar waarmee die raszuivere P moer gepaard heeft ook raszuiver was. De darren die uit de eitjes van de F1 koningin geboren worden hebben namelijk ook erfelijk materiaal van hun opa (de dar die met de P moer heeft gepaard) gekregen. Als opa een 100% buckfast is en de P moer 100% Carnica, dan is de F1 dochter niet raszuiver, en de darren die daaruit voortkomen dus ook niet.

[joselito]

Ik ga toch maar niet met carnica koninginnen naar een buckfast bevruchtingsstation, want dan komt het nooit meer goed.

Dr. Ralph Büchler van het Bijeninstituut van Kirchhain in Hessen heeft daar onderzoek naar gedaan omdat dat ook de verzuchting was van veel imkers in Duitsland. Hij heeft bewezen dat bij de bijen die op de grens leefden tussen gebieden met enerzijds overwegend Buckfast bijen en anderzijds overwegend Carnica bijen er geen negatieve kenmerken konden vastgesteld worden.

[insektenjack]

Ik denk dat de dicussie van twee verschillende richtingen/gezichtspunten is bekeken. Sommige bedoelen met een F1 moer gewoon een dochten van een P moer hoewel andere alleen een moer F1 noemen is de dar en de moeder raszuiver waren.

Van imkerpedia: http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... e_benoemen

Hoewel deze codering in beginsel neutraal is (en ook wordt gebruikt bij de teelt van andere dieren en planten) wordt deze codering in de bijenteelt ook wel (of eigenlijk vooral) gebruikt om de raszuiverheid (zoals bij carnica), of het gehalte buckfast, van een bepaalde moer aan te geven:
Een F1 is dan een dochter van raszuivere (of 100 % buckfast) ouders die zelf echter gepaard heeft met onbekende darren. Deze F1 levert nog wel raszuivere zonen (want darren ontstaan immers uit onbevruchte eitjes), maar levert geen raszuivere dochters meer.
Met een F2 wordt dan vaak verwezen naar een moer die nog slechts voor de helft raszuiver is.

Vaak wordt ook F0 gebruikt als codering voor de teeltmoer. Dat is taalkundig onjuist, maar wordt uiteraard wel begrepen (als raszuiver aangepaarde moer).

[peter h]

vdiesveld.

Ik mag er toch van uit gaan dat een P moer over de hele lijn ras zuiver is?
En dat in de voorouders zowel de moeders als de vaders raszuiver zijn.
Omdat een dar een onbevrucht ei/cel was is er geen invloed van een ander ras of wat dan ook geweest.
Als je dan terug gaat naar moeder de Pmoer blijf je in het zuiveren ras.
Bij de werksters is er wel invloed van buitenaf omdat deze bevrucht zijn door ???????.

Bij een raszuiveren Pmoer is een dar ras zuiver en de werksters worden F1.