Belgische zwarte bij

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
Gebruikersavatar
Ewout
Berichten:1026
Lid geworden op:wo 25 apr 2012, 20:46
Imker sinds:2011
Aantal volken:10
Bijenras(sen):Bastaard, Mellifera (P), Buckfast (F1)
Locatie:Rotterdam
Contacteer:
Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Ewout » wo 13 aug 2014, 21:35

Dylan Elen schreef: opvliegerigheid en zwermneiging [...] zijn beide eigenschappen die volgens mij van primordiaal belang zijn in het overleven van bijenvolken in het wild (ongeacht het ras).
De oorspronkelijke ligustica houdt zich daar alleen maar weinig aan: extreem zwermtraag, extreem zachtaardig en extreem raatvast.
ndj schreef:Ik ga dode bijen sparen. Meetgereedschap genoeg. Ik kan later, als het überhaupt interessant is het nog eens laten doen.
Ik heb begrepen dat je voor een goede meting levende bijen moet invriezen. :(
ndj schreef:Ik zou bijna vermoeden, dat de melifera darren meer bij elkaar zijn. Of op een ander tijdstip vliegen.
Ludo de Clercq (die al z'n zwarte volken is kwijtgeraakt door vandalisme vorig jaar...) heeft een soortgelijke theorie:
De zwarte bij en rasbestendigheid
Ik imker, zoals gezegd, sinds dertig jaar met de zwarte bij op dezelfde plek, te midden van een aantal carnica- en buckfastimkers. Om nog maar te zwijgen van de tientallen bijenkasten die in de loop van het drachtseizoen in mijn buurt worden gezet.

Toen ik begon, zat er een beetje Italiaans bloed in mijn bijen. De verbastering gebeurde toen ligustica, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, werd ingevoerd omdat de ‘Italianen’ zachtaardiger en vooral productiever waren.

Dat beetje ligustica is trouwens nog altijd aanwezig. Toch blijft de cubitaalindex stabiel: voor 90% beneden 2.0 en voor 100% beneden 2.1. De hantalindex en discoïdaalverschuiving (1) wijzen wel op 60% mengvormen. Dat kan deels te wijten zijn aan de mellifera ligustica heterosis (2) en waarschijnlijk ook voor een deel door enige buckfastsinmenging. Het gedrag van de bijen wordt er echter niet heterogeen door. Steeklust heb ik nooit ervaren. Ik krijg gemiddeld minder dan één steek per volk per jaar. Uit voorgaande meen ik te mogen afleiden dat de zwarte bij op een ander uur van de dag paart dan de andere rassen. Anders kan ik niet uitleggen dat mijn bijen na dertig jaar nog zo raszuiver zijn gebleven.

Dylan Elen
Berichten:190
Lid geworden op:wo 18 dec 2013, 14:21
Imker sinds:2009
Aantal volken:40
Bijenras(sen):Mellifera (Zwarte bij)
Locatie:Bern (CH) / Tessenderlo (B)
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Dylan Elen » wo 13 aug 2014, 23:16

Ewout schreef:
Dylan Elen schreef: opvliegerigheid en zwermneiging [...] zijn beide eigenschappen die volgens mij van primordiaal belang zijn in het overleven van bijenvolken in het wild (ongeacht het ras).
De oorspronkelijke ligustica houdt zich daar alleen maar weinig aan: extreem zwermtraag, extreem zachtaardig en extreem raatvast.
Voordat ik dat geloof zou ik graag eerst een keer een ongeselecteerd ligusticavolk "ontmoeten". Uiteraard zijn bij het ene ras bepaalde eigenschappen meer (of beter gezegd anders) uitgesproken dan bij het andere, dat is immers een logisch gevolg van natuurlijke selectie op verschillende milieu-omstandigheden. Maar zwermtrage, zachtaardige, raatvaste bijen lijken me nu niet bepaald een fantastisch idee in de wilde natuur omwille van voornoemde redenen (voortplanting & verdediging). Trouwens, moest de oorspronkelijke ligustica al extreem zwermtraag / zachtaardig / raatvast geweest zijn, dan vraag ik me ook af waarom ligusticatelers in het verleden (en heden) zo inzetten op selectie van die eigenschappen. Dat spreekt elkaar toch wat tegen of niet?

Groeten,
Dylan
ZwarteBij.org - SICAMM - RNSBB

Gebruikersavatar
Ewout
Berichten:1026
Lid geworden op:wo 25 apr 2012, 20:46
Imker sinds:2011
Aantal volken:10
Bijenras(sen):Bastaard, Mellifera (P), Buckfast (F1)
Locatie:Rotterdam
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Ewout » do 14 aug 2014, 08:47

Dylan Elen schreef:Voordat ik dat geloof zou ik graag eerst een keer een ongeselecteerd ligusticavolk "ontmoeten".
Op naar Kangaroo Island! Ik moet ook afgaan op de geschreven literatuur natuurlijk...

Dylan Elen
Berichten:190
Lid geworden op:wo 18 dec 2013, 14:21
Imker sinds:2009
Aantal volken:40
Bijenras(sen):Mellifera (Zwarte bij)
Locatie:Bern (CH) / Tessenderlo (B)
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Dylan Elen » do 14 aug 2014, 16:12

Ewout schreef:Ludo de Clercq (die al z'n zwarte volken is kwijtgeraakt door vandalisme vorig jaar...)
Het is heel triest wat Ludo vorig jaar aan de hand gehad heeft, des te meer omdat het ook nog eens om een zeg maar unieke bij ging. Het is trouwens door Ludo zijn toedoen dat ik met de zwarte bij begonnen ben. Hij was een van de gastsprekers op het Vlaams imkercongres van 2010 welk als thema 'Bijenrassen' had. Ik ging daar naartoe om meer te weten te komen over die fantastische carnica's waar ik tot die tijd altijd - nog maar een jaar - mee gewerkt had, maar ik kwam naar huis met vooral vraagtekens omtrent de zwarte bij. Kon er echt op een aangename wijze geïmkerd worden met zwarte bijen zoals Ludo voorstelde? Mij (en anderen wellicht ook) was immers al die tijd verteld dat de zwarte bij steek- en zwermlustig was en dat men daarom beter carnica kon houden. Van buckfast werd bij mijn weten eigenlijk niet of toch maar zeer zelden gepraat, wellicht ook omdat praktisch iedereen bij ons carnica hield. Bastaarden, tja, daar werd al helemaal niet over gesproken. Maar goed, ik besloot dus op zoek te gaan naar zwarte bijen, gewoon om ze een keer uit te testen. In 2012 kon ik via een teler van Mellifica enkele koninginnen bemachtigen en kon ik al verschillen merken tussen de carnica en de mellifera. Op vlak van "plezier om aan te werken" kwamen ze beiden op een dus gedeelde eerste plaats te staan. Vermits ik ben beginnen imkeren om een steentje bij te dragen aan het behoud van biodiversiteit én ik ondertussen geleerd had dat onze inheemse zwarte bij eigenlijk bedreigd is, heb ik toen besloten om met de zwarte bij verder te gaan en in de komende jaren aldus mijn hele bijenbestand om te schakelen van carnica naar mellifera. Dat is ondertussen ook goed gelukt ;)

Groeten,
Dylan
ZwarteBij.org - SICAMM - RNSBB

Dylan Elen
Berichten:190
Lid geworden op:wo 18 dec 2013, 14:21
Imker sinds:2009
Aantal volken:40
Bijenras(sen):Mellifera (Zwarte bij)
Locatie:Bern (CH) / Tessenderlo (B)
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Dylan Elen » za 29 nov 2014, 15:45

Onderstaande link leidt jullie naar een interview met Lionel Garnery, dé specialist betreft bijengenetica in Frankrijk én gepassioneerd door de zwarte bij. Geen paniek, ik heb het voor jullie reeds vertaald naar het Nederlands ;) Nog voor de duidelijkheid, het gaat om een interview en geen wetenschappelijk artikel.

Hierbij wil ikzelf nog een persoonlijke nadruk leggen: het is niet de bedoeling om ongeselecteerde bijenvolken te gaan houden in volgebouwde gebieden. Selectie van soorten is goed omdat we onszelf, de mens, er in het verleden al sterk mee vooruit geholpen hebben; maar selectie moet gepaard gaan met het bewustzijn dat het noodzakelijk is ook de originele (ongeselecteerde) versies te behouden. Dat is de insteek van het artikel dat ik vertaald heb. Dat wil echter niet zeggen dat men door het houden van geselecteerde zwarte bijen niet bijdraagt aan het behoud van deze soort, maar dat werd in deze rubriek reeds behandeld dus daar ga ik niet op terugkomen.

https://drive.google.com/file/d/0Bx251P ... sp=sharing

Veel leesplezier,
Dylan
ZwarteBij.org - SICAMM - RNSBB

hansjochem
Berichten:339
Lid geworden op:ma 24 feb 2014, 18:39

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door hansjochem » za 29 nov 2014, 17:09

Dank je Dylan voor alweer je goede bijdrage!
Using Tapatalk

Gebruikersavatar
marc
Berichten:1074
Lid geworden op:vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie:Belgie
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door marc » za 29 nov 2014, 18:42

Waarom vertaal je ook de laatste alinea van de reportage niet, Dylan?

(Titel : ) EEN STEKERIGE REPORTAGE
(nota van de reporter:) "Ik laat me niet meer hebben, de bijen houden er niet van dat je foto's van ze neemt. Ze zijn vooral aangetrokken door zwart, in het bijzonder het fototoestel, en zijn dus ook geneigd de eigenaar ervan te steken".
Met een foto van de kasten (op redelijke afstand genomen) :D. Helemaal zoals ik de echte zwarte bij ken.

Afbeelding

Dylan Elen
Berichten:190
Lid geworden op:wo 18 dec 2013, 14:21
Imker sinds:2009
Aantal volken:40
Bijenras(sen):Mellifera (Zwarte bij)
Locatie:Bern (CH) / Tessenderlo (B)
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door Dylan Elen » za 29 nov 2014, 19:03

Wel Marc, eerlijk gezegd werd ik tegen het einde het vertalen wat beu. Omdat ik dat laatste stukje dan persoonlijk ook niet echt relevant vond - het is immers ofwel te specifiek op Frankrijk gericht ofwel geen reflectie van de heer Garnery - ben ik dan maar gestopt met vertalen. Maar in de vertaling wordt duidelijk gesteld dat het gaat om ongeselecteerde bijenvolken, dat heb ik eveneens in het bericht vermeld. Dan spreekt het naar mijn mening voor zich dat daar wat stekerigheid, of beter gezegd verdedigingsgedrag, bij kan komen kijken ;)

Groeten,
Dylan
ZwarteBij.org - SICAMM - RNSBB

Gebruikersavatar
marc
Berichten:1074
Lid geworden op:vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie:Belgie
Contacteer:

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door marc » za 29 nov 2014, 19:30

En dus blijft mijn opmerking die ik al eerder gaf op de zachte zwarte bij uit je eigen filmpje en daarmee je streven om de 'oorspronkelijke zwarte bij' te redden, zeer relevant.
In hoeverre red je die oorspronkelijke zwarte bij? als je er zwaar gaat op selecteren.
Anders gesteld : in hoeverre is een Pygmee die je in een maatpak steekt en Nederlands leert praten nog een Pygmee?
Voer voor filosofen misschien :D

hansjochem
Berichten:339
Lid geworden op:ma 24 feb 2014, 18:39

Re: Belgische zwarte bij

Bericht door hansjochem » za 29 nov 2014, 21:02

Marc. Je stelt een heel relevante vraag. Wat ik mij afvraag is waarom deze vraag altijd wordt gesteld als het om zwarte bijen gaat, niet als het om bv carnica s gaat
Using Tapatalk

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten