Bijenhouden.nl

Aanleiding in de rubriek vraag en aanbod:

Hallo,
Ik ben op zoek naar 10 zachtaardige Carnica F0 koninginnen met volkjes.
Wie kan mij daar aan helpen? Koninginnen wel met officiële papieren en gezondheidsverklaring.
Frans.


Uit het archief gevist.

http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... IC_ID=3263 de P van Parens 20-03-2003

Op de kopaf de zelfde discussie die voordurend "gestoord" werd door bijzaken.
Een zeer interessante verduidelijking van het onderwerp door Hennie Oes en Piet Jager en Albert de Wilde

F1 bestaat!
F0 is een veelgebruikte aanduiding -ook bij allerlei kwekersverenigingen- voor de moeder van de F1.
Dus Frans heeft het volkomen goed, ook al is het taalkundig volgens velen volkomen fout.
Dus Frans heeft gelijk met z'n Fo maar eigenlijk heeft Hennie gelijk dat de aanduiding onzin is ook al begrijpt iedereen het, en we kunnen niemand verbieden om ieder op zijn manier gelijk te heben.

Google zegt me nog: de F0 is de begintoon, de F1 is de eerste afgeleide in een logische serie tonen.
In Wageningen heb ik geleerd dat je bij kruisingsproeven met planten F1 t/m Fn alijd de originele F0's in leven moet houden om daar zo nodig op terug te kunnen grijpen en om te kunnen vergelijken.
Maar bij bijen zijn de F0's sowieso na een paar jaar uitgestorven, dus niemand weet wat voor bijen wij 5 jaar geleden hadden.
Een carnica F0-moer is een moer die zo veel mogelijk zuiver carnica is doorgeteeld, en waarbij elk jaar opnieuw selectie is toegepast op de gewenste carnica eigenschappen .


gr,
m

Zo zie je maar, hoe lastig het is mensen van ingeroeste onzinnige gewoontes af te helpen. F is een afkorting van het woord filius/filia = zoon/dochter. Waarom blind de afkorting F0 blijven gebruiken, ook al doen vooraanstaande wetenschappers (zonder er bij na te denken!) dat ook, terwijl het onzin is en terwijl er een zeer geschikte afkorting voorhanden is P (parens = ouder);
scheelt je bovendien de helft van het aantal letters, want "0" hoeft er niet achter.

In kruisingsschema's bij gecontroleerde paringen [font color="blue"]ten behoeve van erfelijkheidsonderzoek [/font id="blue"] duidt men de ouders aan met P1 en de grootouders met P2. De P staat voor parents (ouders) Het nageslacht van die oudergeneratie bij gecontroleerde kruisingen is de filiale generatie (dochters/zonen). Het eerste nageslacht wordt in kruisingsschema's aangeduid met F1, de nakomelingen daarvan met F2.

Als je dus een zuivere Carnica moer gecontroleerd laat paren met zuivere darren van een andere lijn binnen dat ras of van een geheel ander ras, dan zijn haar dochters en zonen de F1.

Laat je deze F1 dochters weer gecontroleerd paren met zuivere darren van 1 van voorgaande combinaties dan zijn haar dochters en zonen de F2 generatie.

Laat je een dochter van een zuiver aangepaarde Carnica moer via ongecontroleerde paringen bevruchten, dan zijn haar nakomelingen de F1 volken (1e filiale generatie), welke door kruising tot stand zijn gekomen. Gezien het feit dat in dit geval de praktische opgave ontbreekt in het weldoordacht kweken van dieren, het herkennen van erfelijke ziekten en de adviserende beoordeling over erfelijke begaafdheden en afwijkingen, mogen we hier eigenlijk niet spreken van F1 volken in het kader van erfelijkheidsonderzoek (zeg maar: gericht 'professioneel' koninginnenteelt met gecontroleerde paringen). De F0 en de F2 t/m F16 in ons imkersjargon bestaan derhalve ook niet. Onze 'F1 generaties' zijn dan ook gewoon hybride volken (bastaarden) met vaak nog vele goede eigenschappen van de raszuivere moeder ('P1').

Een F1 of F2 moer wordt soms omgedoopt tot teeltmoer (P1), als haar nakomelingen uitblinken in gewenste eigenschappen. Zo'n teeltmoer draagt dus vele gewenste eigenschappen van moeders- en vaderszijde en grootouderszijde in zich, welke verkregen zijn door gecontroleerde paringen ten behoeve van erfelijkheidsonderzoek.

Als deze imker een F0 Carnica moer zoekt is dat gewoon een gecontroleerd aangepaarde zuivere Carnica moer met darren van haar eigen ras. Niet meer en niet minder!

We krijgen nu alles volgens onderstaand rijtje, waarin geen F0 voorkomt omdat dit in feite geen kruising is:

P2 (grootouders) - P1 (ouders) - F1 (1e generatie nakomelingen) - F2 (2e generatie nakomelingen)

Je zou hooguit kunnen zeggen, dat een F0 moer een uitgangssituatie verondersteld van een of ander zuiver ras. Als haar nakomelingen weer zouden worden aangepaard met darren van haar eigen ras blijven ook deze nakomelingen gewoon F0 volken.

Kortom een F0 bestaat niet!

!Piet

Duidelijk alles op een rijtje; als eenieder en ook in wetenschappelijke publikaties zich eraan zou houden, zijn er geen misverstanden. Voor F0 (laatste regel van Piet) zou men voor de zuiverheid en duidelijkheid iets anders moeten bedenken; b.v. B- volk, basis (basic) volk of i.d.; het gaat hier immers niet meer over ouders en zonen of dochters ieder met hun eigen genenpool. Het is al ingewikkeld genoeg, dat de dar het genetische materiaal van de moeder heeft en dus geen zoon is in de gewone zin; als de moeder met P1 wordt aangeduid is haar z.g.zoon ook P1; die zoon is immers niet meer dan een buitenlijfelijk verlengstuk van de moeder.(de naam F0 is ook in dat opzicht vals).
Overigens, maar dat is bijzaak, komt de P van het Latijnse Parens (ouder), zoals ook de F uit het Latijn stamt voor Filius/filia. ( de Engelse t is overgekomen uit het Latijnse meervoud Parentes (ouders)

P2 - P1 - F1 - F2.....etc maar geen F0
Geen F0! voor mij is dit spijkers zoeken bij laag water. Wanneer je een stamboom maakt ok. Onder een F0 verstaat iedereen het zelfde nl raszuiver gepaarde moer (KI of eiland bevrucht). F1 een moer (standbevrucht) die raszuivere darren geeft en waar je in principe niet van nateelt. Misschien niet zuiver maar wel duidelijk. Andere naam bedenken waarom?

ad staals

Ad,

Laat je een dochter van een zuiver aangepaarde Carnica moer via ongecontroleerde paringen bevruchten, dan zijn haar nakomelingen de F1 volken (1e filiale generatie), welke door kruising tot stand zijn gekomen. Gezien het feit dat in dit geval de praktische opgave ontbreekt in het weldoordacht kweken van dieren, het herkennen van erfelijke ziekten en de adviserende beoordeling over erfelijke begaafdheden en afwijkingen, mogen we hier eigenlijk niet spreken van F1 volken in het kader van erfelijkheidsonderzoek (zeg maar: gericht 'professioneel' koninginnenteelt met gecontroleerde paringen). De F0 en de F2 t/m F16 in ons imkersjargon bestaan derhalve ook niet. Onze 'F1 generaties' zijn dan ook gewoon hybride volken (bastaarden) met vaak nog vele goede eigenschappen van de raszuivere moeder ('P1').

!Piet

Piet
Sommige "F0 volken" promoveren tot teeltmoer. De nakomelingen hiervan
kunnen KI of eilandbevrucht worden "FO" (kunnen weer promoveren), standbevruchte dochters "F1". (promoveren niet tot teeltmoer)
Hoe wil je anders het verschil aangeven, want dat is er toch?

ad staals

Ad,

In het kader van erfelijkheidsonderzoek (c.q. gerichte 'professionele' koninginnenteelt) komt een F0 (welke generatie is dat?) niet voor om de doodeenvoudige reden dat zij niet bestaat. Zij kan dan ook nooit promoveren tot teeltmoer in het kader van dat onderzoek. Een TEELTMOER komt uit een weldoordacht gecontroleerde teelt met een adviserende beoordeling over haar erfelijke begaafdheden. Je hoeft dus ook het verschil niet aan te geven, want dat is er niet. Standbevruchte moeren voldoen immers niet aan de criteria van teeltmoer.

Toch begrijp ik jou wel. F1 volken zijn de nakomelingen van een 1e kruising. F2 volken zijn de nakomelingen van de 2e kruising. F0 volken zijn voor jou gewoon raszuivere volken.

Elke willekeurige F0 moer heeft dus in principe de potentie in zich, om via haar dochter bij een gecontroleerde paring middels een kruising, een P2 te worden in het kader van een erfelijkheidsonderzoek ten behoeve van de koninginneteelt. Een F0 moer is dus eigenlijk gewoon een raszuivere nakomeling met een soort status nascendi, die zijn perspectief nog als een schaduw vooruit werpt.

!Piet

Piet
Je begrijpt het niet!
Een "F0" is een afstammeling van een raszuivere koningin, die weer raszuiver is aangepaard (eiland of KI bevrucht). Andere dochters van haar standbevrucht zijn een F1, gekruist met??? dus niet/minder geschikt om van verder te telen, maar geeft wel raszuivere darren.
Dit is wat iedereen met F0 en F1 bedoeld.

ad staals