Rassentrends bij bijen

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
jtemp
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 17 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door jtemp » ma 10 nov 1997, 20:01

Hoe meer controle hoe scherper de selectie. Selectie met klonen kan de volgende stap zijn.
je schreef zelf dat selectie en teelt iets heel andere dingen zijn
die weinig met elkaar te maken hebben
en nu noem je dat in een zin ook nog gekoppeld
Ik ben blij dat je het met me eens bent: dat jij ook vindt dat de biodiversiteit bij bijen afneemt. Vanaf de eerste vorming van leven is er voortdurend selectie waarbij planten en dieren die het best adapteren aan veranderende omstandigheden het grootste voortplantingssukses hebben. Door b.v. het hanteren van zwermteelt selecteren imkers al honderden jaren binnen de donkere bij. Wat ik in mijn bijdragen tot nog toe beweerd heb is dat de import van bijen 150 jaar geleden met Dierzon begonnen is en dat dit de overgang markeert naar een ingrijpende en snelle modificatie van het genetisch materiaal d.m.v. selectie programma's. Je kunt mij wel overhalen deze ontwikkeling eerder te laten beginnen, maar honderden jaren vind ik wat willekeurig. Waar en waarom laat jij het dan beginnen.
maak in principe niet uit waar je de grens legt. Het gaat er alleen omdat wat we
nu kennen verre van de autentiek is
Wil je het woord 'natuur' afschaffen?
waarom zou dat dan moeten??
Zo niet, wil je dan wat precieser aangeven wat je bezwaar is tegen bovenstaande passage.
mijn stelling is dus:het autentieke mm. bijtje is er niet meer
selektie is reeds lang aan de gang (of het nu honderd of honderden jaren zijn.)
en selectie is altijd tegennatuurlijk
MAAR DAAROM GEENSZINDS AF TE WIJZEN.
Laat ik dat nou maar eens met hoofdletters schrijven.
Tja, zo zou je het kunnen zeggen. Zegt dat buckfast varken tegen die Hooglander, als je zo doorloopt ga je koppie onder.
kijk dat vind ik een leuke
Heb geen homepage,
he, jammer. kunnen we het nog eens nalezen

en groet je hardop lachend
groetjes terug, jan--

Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Piet Jager » ma 10 nov 1997, 20:24

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl

Beste Jan,

Bedankt voor het 'uitmendelen'.
Je hebt hiermee willen laten zien dat rassenkruising in de praktijk geen
begaanbare weg is. Het lijkt ook mij hoogst aannemelijk dat de verschillen-
de 'dialecten' in een doorgekruist volk problemen kunnen geven, maar dat is
voor alsnog hypothetisch. Wel is de F-1 generatie, als hybride, soms goed
bruikbaar. Akkoord.

Echter wat Mendel nog niet wist, maar wat jij wel kon weten is dat de
natuur een hoogst interessante mogelijkheid in zich draagt, waarmee ze aan
haar eigen wetmatigheden soms op een spontane en speelse manier weet te
ontsnappen. En dan bedoel ik 'crossing-over' van T.H. Morgan 1910. In de
praktijk is deze 'genen-sprong' zeer moeilijk te onderkennen en heeft een
toevalkans van 1 op 100.000(?). Zou br. Adam hier een speciale neus voor
hebben gehad? En Erik Osterlund in Zweden met z'n ELGON-bee? Zulke 'groot-
heden' kennen we echter in Nederland niet.

Als je mijn inbreng goed hebt bestudeerd (en dat doe jij!), weet je dat
mijn idee surrealistisch was. Er moest een openingszet komen om uit de
impasse te geraken. Ook een soort 'crossing-over', maar dan in brainstor-
men. Helaas was ook dit moeilijk te onderkennen.

Momenteel zit er dus niets anders op dan lijnenkruising binnen een gesloten
populatie (reinteelt) van een bepaalde stam/ras en ons aansluiten bij hun
aktiviteiten. Uit bepaalde combinaties kan heterosis optreden en als de
uitgangspopulaties in stand kunnen worden gehouden, zitten we een tijdje op
rozen. In het leven moeten veel keuzes gemaakt worden, waarom hier dan
niet? Een keuze betekent echter verplichting en verantwoordelijkheid.

Soms rollen we 'vechtend' over de straat. Ieder z'n eigen keus en de
sterkste (beste?) wint. Hoelang nog..? En... wat is er dan gewonnen? Wat
kunnen we het elkaar moeilijk maken, terwijl het soms zo 'makkelijk'(?)
kan.

Met vriendelijke groet,

Piet Jager

Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Piet Jager » vr 14 nov 1997, 01:22

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl

Beste Jan,

"Het is niet mogelijk verschillende rassen in één gebied bij elkaar te
houden' (Prof. Ruttner)

De Nederlandse imkers houden 3 rassen in één 'gebied'. Ze kunnen of willen
geen keuze maken voor één ras om deze te 'veredelen'(impasse!).

1. Rassenkruising is in de praktijk geen begaanbare weg.

2. Bij de 'inheemse bij' neemt niemand de handschoen op.

3. Blijft over: een keuze tussen Carnica en Buckfast.

4. Dus twee sterke 'kampen' tegenover elkaar.

5. 'Herhaling' van de tachtig-jarige oorlog op godsdienstig gebied?



Een 'geuzen' groet,

Piet Jager

Note: geus= Protest(erende)ant=Buckfast-imker

Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Piet Jager » vr 14 nov 1997, 01:24

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl


Beste Jan,

De 'genen-sprong' heet ook wel overkruising of Crossing-over.

Heel in 't kort komt het hier op neer:

Verschijnsel dat tijdens de profase van de meiose I twee chromatiden van
een chromosomenpaar over elkaar komen te liggen (chiasma) en op het
kruispunt breken, waarna oorsponkelijk niet bij elkaar behorende delen weer
vastgroeien. Gevolg: ontstaan van nieuwe erfelijke combinaties.

Eenvoudiger kan het niet.

Vriendelijke groet,

Piet Jager

Maurice Kuyckx
Berichten: 9
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Maurice Kuyckx » za 15 nov 1997, 21:49

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl


Beste Jan en andere brainstormers, Hier in BE is er een imkersvereniging
(de
Vlaams-Nederlandse imkersfederatie met zo'n 1500 leden in BE enNl) die
sinds
jaren prachtige resultaten hebben bereikt met hun rassenselectie , K-kweek,
afgelegen landbevruchtingsstations enz. Deze imkers zouden toch hun
medewerking kunnen verlenen aan brainstorming, spijtig dat INTERNET hier
nog
niet zo ingeburgerd is onder de imkers, dus weten zij ook niets van je
initiatieven.
Groetjes Maurice /Hasselt

Maurice Kuyckx
Berichten: 9
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Maurice Kuyckx » zo 16 nov 1997, 17:27

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl

Piet Jager
Note: geus= Protest(erende)ant=Buckfast-imker
Wat deze "NOTE" betreft: daar kan ik mee instemmen, alhoewel een groot
bewonderaar van Br Adam blijf ik toch zweren bij mijn zachte carnica.
Groetjes Maurice Hasselt.

jtemp
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 17 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door jtemp » ma 17 nov 1997, 10:02

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl
Albert. Jager wrote: "Het is niet mogelijk verschillende rassen in één gebied bij elkaar te houden' (Prof. Ruttner)
hoezo dat, doen we toch al 20 jaar minstens.
De Nederlandse imkers houden 3 rassen in één 'gebied'. Ze kunnen of willen geen keuze maken voor éen ras om deze te 'veredelen'(impasse!).
kunnen of willen???/ moeten of moesten ????
1. Rassenkruising is in de praktijk geen begaanbare weg.
f1 kunnen prima volken zijn
2. Bij de 'inheemse bij' neemt niemand de handschoen op.
waarom zou je dat doen, anders dan het "genen behoud"
3. Blijft over: een keuze tussen Carnica en Buckfast.
dus alle neuzen de zelfde kant op??Met IMKERS?????
4. Dus twee sterke 'kampen' tegenover elkaar.
strijd is een slechte raadgever
5. 'Herhaling' van de tachtig-jarige oorlog op godsdienstig gebied?
nederland, o nederland.
Een 'geuzen' groet,Piet Jager
Note: geus= Protest(erende)ant=Buckfast-imker.
dus jij hebt de keus al gemaakt??en als nu het grootste deel voor carnica's
kiest
doe je ze dan weg??? Geef je ze aan mij???

Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door Piet Jager » di 18 nov 1997, 10:47

this message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl

dus jij hebt de keus al gemaakt? En als het grootste deel voor carnica's
kiest, doe je ze dan weg? Geef je ze aan mij?
Beste Jan,

Hoezeer het me ook zou spijten, in het belang van mezelf en van die
grootste deel, ik doe ze dan toch weg. Nee Jan, niet aan jou, want de
laatste NEUS moet dan ook om. Anders zou je met 'onze' carnica-darren en
jouw buckfast-moeren het jaar daarop prachtige f1 volken krijgen en zou je
nog in jezelf gaan geloven ook.

En waar zou je de volgende jaren je raszuivere Buckfastmoeren moeten halen?
En in welke volken wil je ze dan invoeren? Om je al die ellende, kostbare
tijd en verre reizen te besparen, zou ik voor die ene keer mijn prachtige
Buckfastmoeren laten inslapen.
dus alle neuzen dezelfde kant op ? Met IMKERS?????
Ja, waarom niet? Imkers zijn ook maar gewone mensen? ALLE imkers zouden,
indien hun geld, kennis en tijd daarvoor toereikend was, toch ook graag op
internet willen 'neuzen'? Misschien kan JUIST internet, indien er zinvolle
dingen naar voren werden gebracht, ertoe bijdragen daar richting aan te
geven.

En niet - zo als het nu gaat - om elkaars gelijk te betwisten.

Bijen zijn bouwers aan een gemeenschapelijk doel, in het belang van
henzelf. Laten we daar een voorbeeld aan nemen.

Maar - 'met onwillige honden is het kwaad hazen vangen' - !!!!!!

Voorlopig blijf ik 'geus', nee, geen 'bedelaar'

Een vriendelijke groet,

Piet Jager

jtemp
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 17 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door jtemp » di 18 nov 1997, 17:27

This message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl


Beste Piet,

Ik had je al snel terug geschreven. Maar wil dat nogmaals
iets uitgebreider doen

Als we de toestand dus in overschouw nemen is het zeer hopeloos gesteld
met de nederlandse bijen populaties.

Een ieder die vreemde import bijen zijn gaan houden zijn daar dus schuldig
aan
Of dat nu Italiaanse , buckfast of carnica bijen zijn dat maakt niet uit.

SCHULDIG ZIJN ZE (wie de handschoen past, neme hem op) [ ;-) ]
{Alle buckfast en carnica imkers nu aan de schandpaal,
te beginnen met Piet Jager????? ;-) ]

Volgens mij valt het allemaal nog al mee
je moet alleen je bedrijfsmethode er op aanpassen
Als je blijft AALSTEREN dan ontstaan er problemen

Maar als je BV aan het overlarf project meedoet, heb je juist door de
hysterosis ( F1) misschien als imker direkt wel erg veel voordeel.
Of je dat nu met carnica's doet of buckfast dat maakt niet uit!!!!!

Die lange termijn effecten, daar weet ik ook niet zo goed wat ik daar mee
aanmoet
Terug draaien naar een 1850 situatie kunnen we toch al niet meer.

Of de uitkomst van honderden jaren inheemse bij selectie
daarbij "verloren" gaat betreurenswaardig is, is nog maar de vraag.

en een jarenlang selectie en teelt programma voor de
inheemse bij...................Er zijn hier geen broeder Adams
of Zuchtobman, Tisler.
En om daar nou de Ambrosius Hoeve mee op te zadelen????

groetjes, jan.

jtemp
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 17 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Rassentrends bij bijen

Bericht door jtemp » di 18 nov 1997, 20:06

this message was distributed by the mailing list:
vbbn_zoem-L@lifenet.nl


blijk ik toch ook carnica's te hebben ;-)
> > dus alle neuzen dezelfde kant op ? Met IMKERS?????
Ja, waarom niet? Imkers zijn ook maar gewone mensen? ALLE imkers zouden, indien hun geld, kennis en tijd daarvoor toereikend was, toch ook graag op internet willen 'neuzen'? Misschien kan JUIST internet, indien er zinvolle dingen naar voren werden gebracht, ertoe bijdragen daar richting aan te geven.
wat voor een ander voorstel als:- iedereen moet carnoca's gaan houden
- iedereen moet buckfast gaan houden
- iedereen moet de inlandse bijen gaan houden
moet dat dan wel worden???
en dan met alle mitsen en maren, voor het geval dat.......
En niet - zo als het nu gaat - om elkaars gelijk te betwisten.
ik snap niet waar je het over hebt??

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten