Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
imker Marinus
Berichten: 407
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door imker Marinus » za 07 okt 2017, 13:02

Je kunt de buckfast-bij inderdaad een ras noemen. De ligustuca's, carnica's en zwarte bijen zijn elk voorbeelden van ondersoorten, dat is wat anders. De buckfast is samengesteld uit meerdere ondersoorten.

Er zijn meer voorbeelden van rassen, denk bijvoorbeeld aan de Nederlandse melkkoe, dat is geen zuivere ondersoort. Zo zijn er meer voorbeelden van rassen, vaak gaat het om dieren die een bepaald nut hebben voor de mens. De eerder genoemde koe, maar ook paarden kippen enz.

Een willekeurige bij met een spoortje ligustica en mellifera kun je zeker geen buckfast noemen. In de buckfast-bijen is wel degelijk genetisch iets vastgelegd. Eigenschappen van de verschillende ondersoorten, eigenschappen waar broeder Adam naar op zoek was. Resistentie, haaldrift, zwermtraagheid, zachtaardigheid. Dat verwatert wat wanneer je met koninginnen gaat werken die kleindochters zijn van een eilandbevruchte teeltmoer, een standbevruchte moeder hebben en zelf ook standbevrucht zijn. Dan is het een allegaartje waarmee moeder en het koninginnetje zelf, gepaard hebben.

Wanneer je een buckfast volkje koopt, zou de imker je altijd moeten kunnen vertellen of het een F1 is (dochter van teeltmoer) en of ze standbevrucht is. In de praktijk is een F1 standbevrucht, een eiland bevruchte F1 is zelf weer een teeltmoer (tenzij een buckfast koningin bevrucht is op schiermonnikoog, door carnica's).

Of het wat zegt wanneer een imker zijn bijen buckfast noemt, daar moet je een beetje naar vragen. Wanneer iemand werkt met F1-koninginnen en teeltmoeren, dan zegt het wel wat ja. Wanneer iemand alleen F2-koninginnen heeft, is dat natuurlijk prima. Maar dan zal ik er niet zo snel een volkje kopen.

Jaap v.Popering
Berichten: 5701
Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 14:22
Imker sinds: 1960
Aantal volken: 50
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: St-Annaland
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door Jaap v.Popering » za 07 okt 2017, 14:45


imker Marinus
Berichten: 407
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door imker Marinus » za 07 okt 2017, 16:51

BuzzLightyear schreef:Maar wat is dan die P moer. Hoe bewijs je dit. Dit zou je toch ook opnieuw kunnen telen uit allerlei andere ondersoorten. Of zijn alle buckfast bijen afstammelingen van de bijen van broeder Adam? Stel dat mijn straatrasbij het net zo goed doet, of nog beter dan de Buckfast wat betreft zwermtraagheid, opbrengst enz.enz. en er uiterlijk geen verschil is te zien. Dan zou ik dit toch ook Buckfast kunnen noemen? Maar geen a.m. Mellifera of Carnica.
Je kunt wel stellen dat alle buckfast-bijen afstammen van die van broeder Adam. Die P-moer/teeltmoer, daar krijg je ook een stamboom bij. Dat voorbeeld dat je geeft, dat is een beetje ver gezocht. Daarnaast kun je het geen buckfast noemen, je zou de kluit belazeren, want je weet dat het niet zo is.

imker Marinus
Berichten: 407
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door imker Marinus » za 07 okt 2017, 16:55

Jaap v.Popering schreef:Zie ook hier ...https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... LdKb7TTYJj
Niet alles wat op internet staat is waar. Op deze website worden ondersoorten en rassen door elkaar gehaald. Ondersoorten zijn wetenschappelijk beschreven, voorbeeld: ligustica, carnica, mellifera en nog veel meer.

Rassen zijn niet gelijk aan ondersoorten.

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8245
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door Hans van der Post. » za 07 okt 2017, 17:11

Wat bedoel jij dan met bijenrassen?
!Hans.

Gebruikersavatar
Erick
Berichten: 797
Lid geworden op: wo 23 apr 2014, 20:37
Imker sinds: 2019
Aantal volken: 1
Bijenras(sen): Apis Mellifera Mengelmoes
Locatie: Echt / Susteren
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door Erick » za 07 okt 2017, 17:54

imker Marinus schreef:Je kunt de buckfast-bij inderdaad een ras noemen. De ligustuca's, carnica's en zwarte bijen zijn elk voorbeelden van ondersoorten, dat is wat anders.
:think: mij is op de beginners cursus heel wat anders verteld........
imker Marinus schreef:De ligustuca's, carnica's en zwarte bijen zijn elk voorbeelden van ondersoorten, dat is wat anders. De buckfast is samengesteld uit meerdere ondersoorten.
:naughty: Dit is niet wat anders, buckfast is samengesteld uit ander ondersoorten dus voor mij een ondersoort van de ondersoorten of te wel heel grof en zwart/wit gezegd een "bastard"
Met een :be3: zonder vriendelijk groet,
Erick

:think: Stof tot nadenken:
De natuur heeft de mens niet nodig, maar de mens wel de natuur

Lid van:
Imkervereniging Roer en Leudal
NBV

Jaap v.Popering
Berichten: 5701
Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 14:22
Imker sinds: 1960
Aantal volken: 50
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: St-Annaland
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door Jaap v.Popering » za 07 okt 2017, 18:58

imker Marinus schreef:
Je kunt wel stellen dat alle buckfast-bijen afstammen van die van broeder Adam. Die P-moer/teeltmoer, daar krijg je ook een stamboom bij. Dat voorbeeld dat je geeft, dat is een beetje ver gezocht. Daarnaast kun je het geen buckfast noemen, je zou de kluit belazeren, want je weet dat het niet zo is.
De koninginnenteler welke hier in de buurt heeft gewoond heeft destijds het alleenrecht van Broeder Adam gekocht om deze in Nederland te mogen telen en verkopen ... Hier had men een andere lijn welke hier beter voldeed .... en M v/d Z is daaraan ten onder gegaan .

Jaap v P

imker Marinus
Berichten: 407
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door imker Marinus » za 07 okt 2017, 21:50

Het is ook wat verwarrend, de term ras.

Maar strikt genomen is de zwarte bij een ondersoort, beschreven door Linneaus. Zie http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... _mellifera.

Ligustica, ook een ondersoort:http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... _ligustica

Carnica, ook een ondersoort: http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... ra_carnica

Scutellata, nog een ondersoort. Net zoals de iberica, cecropia, en nog zeker 20 andere ondersoorten.

Deze ondersoorten zijn op natuurlijke wijze, los van menselijke invloed, ontstaan. Voor de buckfastbij geldt dat niet. Dat is een mengsel van ondersoorten. Daarom zou ik eerder zeggen dat het een ras is. Daar ontstaat de verwarring, want imkers spreken vaak van bijenrassen, maar voor een taxonoom, een bioloog die zich bezig houdt met de taxonomie, het beschrijven en benoemen van soorten, zijn het ondersoorten.

Bij de buckfastbij, een mengsel van ondersoorten, doordachte kruisingen, dat wel, is geen ondersoort. Daarom past eerder de term 'ras'. Want het is wel duidelijk een groep organismen die verschilt van de ondersoorten waaruit ze zijn voortgekomen. Neem bijvoorbeeld de Holsteiner, een paardenras. Die is ook door mensen gefokt, uit andere rassen, het is geen ondersoort van het paard. Of de Holstein-Friesian, de koe. Voor een taxonoom is de buckfastbij eerder daarmee te vergelijken. Het gaat om dieren waarmee gericht gefokt is, maar strikt genomen zijn het geen ondersoorten. Met de ligustica's, carnica's en laten we de zwarte bijen niet vergeten, is natuurlijk ook gericht gefokt, maar niet door andere ondersoorten in te kruisen.

Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten: 3582
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1974
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: hilversum
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door maartenkleijne » zo 08 okt 2017, 03:29

Buckfast is een merk in beheer bij de vereniging van erkende Buckfast kwekers.
Of een bij Buckfast is hangt af van het oordeel van de kwekers en de door hen erkende pedigree.
Het is onzeker of en in hoeverre de huidige Buckfast lijkt op de bijen van broeder Adam, de bedenker van het merk.
gr,
m

imker Marinus
Berichten: 407
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Wanneer mag je een bij buckfast noemen?

Bericht door imker Marinus » zo 08 okt 2017, 10:46

imker Marinus schreef:Het is ook wat verwarrend, de term ras. Ondersoorten zijn duidelijk gedefinieerd, beschreven door wetenschappers. Wat verstaan wordt onder de term 'ras' is veel onduidelijker. Buckfast is geen ondersoort, maar je zou wel kunnen zeggen dat het een ras is.

Strikt genomen is de zwarte bij een ondersoort, beschreven door Linneaus. Zie http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... _mellifera.

Ligustica, ook een ondersoort:http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... _ligustica

Carnica, ook een ondersoort: http://www.imkerpedia.nl/wiki/index.php ... ra_carnica

Scutellata, nog een ondersoort. Net zoals de iberica, cecropia, en nog zeker 20 andere ondersoorten.

Deze ondersoorten zijn op natuurlijke wijze, los van menselijke invloed, ontstaan. Voor de buckfastbij geldt dat niet. Dat is een mengsel van ondersoorten. Daarom zou ik eerder zeggen dat het een ras is. Daar ontstaat de verwarring, want imkers spreken vaak van bijenrassen, maar voor een taxonoom, een bioloog die zich bezig houdt met de taxonomie, het beschrijven en benoemen van soorten, zijn het ondersoorten.

De buckfastbij, een mengsel van ondersoorten, doordachte kruisingen, dat wel, is geen ondersoort. Daarom past eerder de term 'ras'. Want het is wel duidelijk een groep organismen die verschilt van de ondersoorten waaruit ze zijn voortgekomen en meer met elkaar gemeen hebben dan met andere ondersoorten. Voorbeeld uit een andere diergroep, de Holsteiner, een paardenras. Die is ook door mensen gefokt, uit andere rassen, het is geen ondersoort van het paard. Of de Holstein-Friesian, de koe. Voor een taxonoom is de buckfastbij eerder daarmee te vergelijken. Het gaat om dieren waarmee gericht gefokt is, maar strikt genomen zijn het geen ondersoorten. Met de ligustica's, carnica's, en laten we de zwarte bijen niet vergeten, is natuurlijk ook gericht gefokt, maar niet door andere ondersoorten in te kruisen.
Om op de oorspronkelijk vraag terug te komen (kan ik mijn bij die het goed doet ook buckfast noemen?), het is heel onwaarschijnlijk dat dat zich voordoet. De buckfast-bij is weliswaar een mengsel van meerdere ondersoorten, het is wel een doordacht mengsel. Iedere ondersoort die is ingekruist, is ingekruist om een specifieke eigenschap, kwamen er ongewenste eigenschappen mee, dan moesten die er weer uitgeteeld worden.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten