Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
Gebruikersavatar
flayed
Berichten: 170
Lid geworden op: ma 29 nov 2004, 20:03
Imker sinds: 2005
Aantal volken: 7
Bijenras(sen): mellifera mellifera De Enige Echte Bij
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door flayed » za 18 mei 2019, 23:51

Dag Samen,

Vorige week zaterdag de zwarte bijen 1-dags larven op gehaald in Belgien, deze zijn van Dylan persoonlijk overhandigt, van de 15 larven zijn er 12 aangenomen, dus eigenlijk goed geslaagt te noemen.
Over 2 weken worden ze naar de paringsstand gebracht, ook in Belgien, en daarna mogen ze hun eerste ei leggen in een celmaat van 4,8mm in plaats van 5,4mm, wat naar mijn overtuiging veel te groot is, affijn, ieder het zijne.


Mvg John
Laatst gewijzigd door oldtimer op ma 20 mei 2019, 10:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Voor verkoop is een andere rubriek!

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8246
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door Hans van der Post. » zo 19 mei 2019, 22:55

flayed schreef:Dag Samen,
[............] en daarna mogen ze hun eerste ei leggen in een celmaat van 4,8mm in plaats van 5,4mm, wat naar mijn overtuiging veel te groot is, affijn, ieder het zijne.
[.......................]
Mvg John
Wordt er een beetje gestoord van: "ïk ben goed gebruik 4,8 mm kunstraat" .
Even na gemeten standaard kunstraat uit het schap gekocht bij het bijenhuis is 4,8 mm
Er wordt de imkergemeenschap iets "aangepraat".
Heb zo een idee dat dit ook gebeurd met de donkere bij. Mellifera mellifera .
!Hans.

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door tomer » ma 20 mei 2019, 01:15

Is het nu al 4,8 ipv 4,9?
Ik hoop dat je dat met een overgang gaat doen en niet ineens van 5,4 naar 4,8 wil, want dat gaat moeilijkheden geven.

De beste manier om de celgrootte te meten, is 10 cellen meten en het resultaat door 10 delen. Je moet dat in alle drie richtingen doen.

A.A. Staals
Berichten: 2703
Lid geworden op: wo 15 mar 2006, 20:19
Imker sinds: 1957
Bijenras(sen): carnica
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door A.A. Staals » ma 20 mei 2019, 06:57

tomer schreef:Is het nu al 4,8 ipv 4,9?
Ik hoop dat je dat met een overgang gaat doen en niet ineens van 5,4 naar 4,8 wil, want dat gaat moeilijkheden geven.

De beste manier om de celgrootte te meten, is 10 cellen meten en het resultaat door 10 delen. Je moet dat in alle drie richtingen doen.
Op die manier krijg je te grote cellen. Je meet ook de celwandjes van 0,3 a 0,4mm mee. Tel je die er vanaf kom je in de buurt van 5mm voor een cel. (dat meet ik ook).

ad staals

tomer
Berichten: 1747
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door tomer » ma 20 mei 2019, 11:31

A.A. Staals schreef:
tomer schreef:Is het nu al 4,8 ipv 4,9?
Ik hoop dat je dat met een overgang gaat doen en niet ineens van 5,4 naar 4,8 wil, want dat gaat moeilijkheden geven.

De beste manier om de celgrootte te meten, is 10 cellen meten en het resultaat door 10 delen. Je moet dat in alle drie richtingen doen.
Op die manier krijg je te grote cellen. Je meet ook de celwandjes van 0,3 a 0,4mm mee. Tel je die er vanaf kom je in de buurt van 5mm voor een cel. (dat meet ik ook).

ad staals
Wel dan is het resultaat toch 5,4 :P
Als men de celwand niet meerekent is de standaard celmaat dus ongeveer 5 mm en niet 5,4 zoals algemeen aangenomen. Dat betekent dat een kleine cel van 4,9 mm in werkelijkheid 4,5 mm breed is.

Gebruikersavatar
Tieme
Berichten: 1961
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 13:35
Imker sinds: 2003
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica (beebreed 55-2) en Buckfast
Locatie: De Krim, Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door Tieme » ma 20 mei 2019, 14:08

De Lusby's hebben een boek uitgegeven. Het is eigenlijk meer een samenraapsel van alles wat ze geschreven hebben over kleinere cellen. Het is niet heel erg mooi geordend, maar er staat wel veel informatie in over hoe zij het bijen houden zien / zagen. Een van de dingen waar je na het lezen achter komt is dat je de celmaat ook verkeerd kunt meten. Wat wordt bedoeld met 4,9 mm cellen is een kunstraat met 960 cellen per vierkante decimeter. Dat wordt gemeten door haaks op de parallelle zijwanden de afstand te meten die 10 cellen omvat inclusief de celwanden. Het gaat om het aantal cellen van beide zijden van de raat samen. De cellen zijn dus eigenlijk nog kleiner dan je zou denken. Overigens kom ik dan met een berekening op 830 cellen per vierkante decimeter. Maar alla
Het meten van de cellen is een beetje een occult gebeuren.

Gebruikersavatar
flayed
Berichten: 170
Lid geworden op: ma 29 nov 2004, 20:03
Imker sinds: 2005
Aantal volken: 7
Bijenras(sen): mellifera mellifera De Enige Echte Bij
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door flayed » ma 20 mei 2019, 22:29

Dag Hans ook een goedendag,
Er wordt de imkergemeenschap iets "aangepraat".
Kun je dit dan ook onderbouwen?
Graag met wat voorbeelden die dat aantonen. (4,8mm celmaat)
Ik neem aan dat je dat bedoelde met "aangepraat"

Mvg John

Gebruikersavatar
flayed
Berichten: 170
Lid geworden op: ma 29 nov 2004, 20:03
Imker sinds: 2005
Aantal volken: 7
Bijenras(sen): mellifera mellifera De Enige Echte Bij
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door flayed » ma 20 mei 2019, 22:38

Dag Hans,

Net nog even gekeken op de webside van het bijenhuis, Ze verkopen geen kunstraad met cellen van 4,8 of 4,9mm deze zijn allemaal 5,4mm

Nog een fijne dag verder.....

Mvg John

Gebruikersavatar
flayed
Berichten: 170
Lid geworden op: ma 29 nov 2004, 20:03
Imker sinds: 2005
Aantal volken: 7
Bijenras(sen): mellifera mellifera De Enige Echte Bij
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen met de zwarte bij (Apis mellifera mellifera)

Bericht door flayed » ma 20 mei 2019, 22:52

Dag Ad en Tomer,

Natuurlijk heb ik een tussen stap van 5,1mm, ik heb twee volken die op 5,1mm celmaat zitten, en de nieuwe moeren krijgen bijen aangeboden van deze twee volken en wel op celmaat 5,1mm.
Nadat ze bevrucht zijn worden ze overgezet naar 4,8mm celmaat.
Of dit allemaal goed gaat weet ik niet maar dat zie ik vanzelf wel, kan altijd weer terug naar 5,1mm, daarnaast is het niet gezegt dat elk volk afkomstig van 5,1mm celmaat ook de 4,8mm celmaat kan uitbouwen. Meer dan 100 jaar op gedwongen op 5,4 mm celmaat is niet niks.

Dus ook voor mij een verrassing.

Mvg John

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten