Pagina 3 van 4

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: za 06 feb 2010, 08:21
door J.Evers
Ik heb onlangs roterende bijenkasten besteld bij http://www.anivet.hu in Hongarije, hier zitten ook kunststof ramen in, zowel de ronde broedkamerramen als de rechthoekige honingkamer ramen.

Op hun instructievideo is te zien hoe ze hierop een dun laagje was aanbrengen met een verfrollertje en gesmolten was. Zelf ga ik dit binnenkort proberen om deze kasten daarna te bevolken.

Imker sinds 2009, 10 volken ingewinterd.

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: wo 04 mei 2011, 21:31
door pieter1
Weet iemand of er ook kunstoframen in simplex formaat worden verkocht?

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: wo 04 mei 2011, 23:46
door Bart de Coo
Pieter,

Ik heb ze nog nooit gezien. Ik heb ze alleen als miniplus en Duits-normaal gezien. Als ik mij goed herinner heb ik ze ook in Frankrijk in Dadant-formaat in de winkel zien liggen, maar dat weet ik niet zeker. Ik denk dat de markt voor de simplex gewoon te klein is.

Bart

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 09:05
door Tieme
Bij Holterman in Duitsland kun je ook alleen platen kunststof kunstraat kopen. Deze zou je dan op simplex maat kunnen zagen /snijden. Het kost 1 euro 40 per vel. Kijk maar eens op http://www.holtermann-shop.de. Het bestelnummer is 3149

groeten,

Tieme

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 10:59
door Jeroenvt
Weer een verhaal dat ik niet nagetrokken heb (want ik gebruik geen kunststof en ben het ook niet van plan), maar het schijnt dat bij het achtjes dansen er door de raat trillingen door de bij worden doorgegeven. Dat gaat met kunststof wapening niet goed waardoor de communicatie dus verstoord wordt.

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 11:47
door Tieme
Hallo Jeroen,

Net als jij heb ik geen ervaring met plastic ramen.
Het zou fijn zijn als er eens gedegen onderzoek naar wordt gedaan. Nu worden dergelijke beweringen hier en daar wel eens gehoord, maar is er ook bewijs voor? Waaraan merkje dat een volk een communicatiestoornis heeft?

groeten,

Tieme

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 13:06
door marcv
En wat doe je met oude raat? Tegen de wassmelter is het kunststof blijkbaar niet bestand, maar hoe moet het dan wel?

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 14:19
door Tieme
Er zijn bij Holtermann wel raampjes met plastic kunstraat te koop die in de wassmelter of in kokend water kunnen. Maar dit zijn kant en klare raampjes en dus geen vellen kunststof kunstraat.

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 14:37
door Bijenhoudster
Waaraan merkje dat een volk een communicatiestoornis heeft?
Ook ik heb geleerd dat bijen door trillingen in het raat communiceren.
Uit vorige berichten in dit topic blijkt in ieder geval dat de bijen dit plastic liever niet uitbouwen, lokramen nodig, insmeren met was en mensen die ze niet meer gebruiken.
Nja voor een ieder zal de grens ergens anders lopen voor wat iemand natuurlijk en biologisch imkeren vindt.
Voor mij is dit in ieder geval heel ver van natuurlijk en biologisch, dat wil niet zeggen dat ik vind dat je zo niet kan imkeren maar ik zou het niet biologisch of natuurlijk noemen.

Re: kunstof wasramen.

Geplaatst: do 05 mei 2011, 16:24
door Astrid Schoots
Tieme schreef: Net als jij heb ik geen ervaring met plastic ramen.
Het zou fijn zijn als er eens gedegen onderzoek naar wordt gedaan. (...)
Tieme
Dag Tieme,
Onder andere Thomas D. Seeley (een van de grootste bijenonderzoekers, standplaats Cornell University, New York) heeft daar uitgebreide onderzoeken naar gedaan.
(Zie ook Seeley-publicaties http://www.nbb.cornell.edu/seeleypub.shtml nummers 114 en 107).
Eén onderzoek (nr.114) was gericht op effecten bij raatbouw en honingproductie,
en een onderzoek (nr.107) was gericht op communicatie.
(Voor onderzoek 114: zie American Bee Journal van november 2006, en de samenvatting ervan in Bijenhouden/buitensnippers in april 2007).

- 114. Seeley, T.D. 2006. Plastic comb foundation can hinder comb building and honey production. American Bee Journal 146:955-957.
- 107. Seeley, T.D. 2005. Plastic foundation: Does it mess up the message? Bee Culture 133 (December):27-28.

Voor het gemak hieronder de samenvatting van nr. 114,
succes met de verdere beeldvorming :)
Astrid

Plastic ramen nadelig voor raatbouw en honingproductie
Het gebruik van een plastic ondergrond voor raatbouw roept emoties op: van felle tegenstand –want bijenvreemd- tot groot enthousiasme –want snel, makkelijk en stevig.
Om deze meningen met feiten te kunnen onderbouwen, heeft Thomas D. Seeley van de Cornell Universiteit (New York) op de afdeling neurobiologie een onderzoek verricht naar de invloed van plastic raat (d.w.z. een ondergrond van plastic kunstraatreliëf met een dun laagje bijenwas bedekt) op de ontwikkeling van bijen. Hij vergeleek daartoe drie verschillende raamtypen in 27 bijenvolken onder verder identieke omstandigheden: een houten frame met bijenwaskunstraat, een houten frame met plastic raat, en een plastic frame met plastic raat. Het onderzoek wordt uitgebreid beschreven in American Bee Journal; ik vat samen.
Onderzocht werden de verschillen in volksontwikkeling, in raatbouwpatroon, in gewicht en in honingproductie.
Het bleek dat de volken op bijenwas na 12 weken 100% van de ramen hadden uitgebouwd, tegen 70% bij de volken op plastic raat. De volken op was waren gemiddeld bijna 10 kilo in gewicht toegenomen, de volken op plastic bijna 5 kilo en de volken met plastic raat in houten frames bijna 7 kilo.
Deze resultaten bevestigen eerdere onderzoeksuitkomsten (Weiss 1983, Jackson 1999), nl. dat bijen kunnen aarzelen om plastic te accepteren en dat plastic raat de honingproductie kan hinderen.
Hoe dit precies in zijn werk gaat is onduidelijk. Seeley formuleerde drie hypothesen: doordat het plastic raat minder snel wordt uitgebouwd, is er onvoldoende broedruimte, waardoor de volksontwikkeling hapert en daarmee het honinghalen. (De honingproductie staat immers in verhouding tot de volksgrootte: Farrar 1937, Moeller 1958, Crane 1990). Het gebrek aan opslagruimte kan een tweede oorzaak zijn: wanneer de beschikbare ruimte met broed en voedsel gevuld is, zal een volk òf de raatbouw uitbreiden òf de nectaropslag stilleggen (Pratt 1998). Een derde oorzaak kan zijn dat de trillingen van de kwispeldans, waarmee een haalbij de afstand en de richting van haar voedselbron meedeelt aan de andere haalbijen, door het plastic meer worden geabsorbeerd dan door de dunwandige en veel flexibeler wasraat.
(samenvatting uit American Bee Journal, november 2006, Astrid Schoots).