oude raat

Hoe pak je het bijenhouden goed georganiseerd aan. Bijenwoningen, gebruiksvoorwerpen bij het houden van bijen.
Plaats reactie
Tom Braams
Berichten: 18
Lid geworden op: wo 26 sep 2001, 14:52
Locatie: Nederland
Contacteer:

oude raat

Bericht door Tom Braams » do 18 mar 1999, 23:13

Ton Braams 18-3-99
This message was distributed by the mailing list vbbn_zoem-L


'Wat niet hanteerbaar is voor een beroepsimker', schrijft Dick Vunderink in
Bijen, mrt 1999, 'moet je als amateur vermijden'. Hoewel ik het daar niet
geheel mee eens ben, amateur hoeven niet altijd economische motieven als
eerste aan bod te laten komen, is het uiteraard wel zo dat efficiency een
zinnig uitgangspunt is.

Het risico nemend een zeurpiet gevonden te worden, kom ik toch nog maar
terug op mijn eerdere mail over het langdurig gebruik van oude raat. Die
mail viel op een moment dat er harddisk-perikelen waren, misschien werd er
daarom niet op gereageerd. Zoemers die deze mail van mij ontvingen, vergeve
mij, want ik ben nu eenmaal erg nieuwsgierig en wil graag weten wat met in
Nederland hierover denkt.

Over hergebruik van oude raat was op de BEE-L zoemlijst een discussie die
voor ons Nederlanders vreemd was. Twintig, dertig jaar oude raten? Wij
vervangen normaliter toch jaarlijks zeker 20% van de raten. Maar ja, hoe doe
je dat als je 800-3000 volken hebt?

Mijn grote vraag is of dit, vrijwel eindeloze, hergebruik van raat
gecombineerd kan worden met een minimum aan medicijngebruik. Ik heb wel eens
gehoord dat die grote imkers vrij veel preventief antibiotica e.a.
middeltjes gebruiken.

Ik vat de argumenten van de discussie op de BEE-L zoemlijst samen:

1. David Green rapporteert dat hij 30-40 jaar oude raten gebruikt. Hij
gebruikt een straling (irradiation) om Amerikaans vuilbroed en andere
organismes in de raat te doden. De bijen doen het daar goed op. Green geeft
wel toe dat hij anecdotische informatie heeft dat raatvernieuwing tot meet
honingopbrengst leidde.
2. De kokons van de poppen die in de cel achterblijven zouden de cellen
geleidelijk kleiner maken. In 'A Manual of Beekeeping' door E.B. Wedmore
(1979 edition) staat op blz 342. It is commonly taught that with the
successive raising of bees in the same cell, the cell walls become thickened
more and more by the deposit of larval skins and cocoons, gradually reducing
the diameter of the cell. On the supposition that the cells must soon become
too small, many good tough combs are destroyed unnecessarily each year. The
fact is, the bees limit the reduction of diameter by stripping the walls,
letting the deposit accumulate, however, at the bottom of the cell as this
is readily compensated for by extending the cell mouth. In time, the mid-rib
may thus be thickened to 1/4" (6.25mm) or more and such combs are most
excellent for the winter cluster. Bij meting van de celwanden vond deze
auteur niet meer verdikking dan 3/1000 inch in raten die 7-18 jaar waren
gebruikt (p. 343).
3. Oude raat is goed om te overwinteren, nieuwe raat is voor snelle opbouw
van het broednest voordeliger (p. 343).
4. Oude raat die er duf uitziet kun je 'opfrissen' door ze in het zonlicht
te zetten, of even in een warme over te doen. Als wat schimmel op zit zou je
dat er af kunnen borstelen met methylated spirit (spiritis?) (p 344).
5. Ook voor honingraten is een oude raat geen probleem. De bijen houden niet
van vervuilde honing en zullen de cellen afdoende schoonmaken. Het enige
probleem is dat de imkert de kleur van de honing in de raat niet kan
beoordelen.
6. Allen Dick (imker met 3000 volken) vindt het een typische
bezigheidstherapie voor amateurs. Grote imkers doen het niet. Hij heeft in
25 jaar nooit een raat gesmolten die niet gebroken was of onherstelbaar
beschadigd. Nosema ziet hij vrijwel niet. AVB? Eentje op 3000 volken. Verder
niets. (Ook geen melding van de ziekte-preventie maatregelen die hij neemt))
7. Murray McGregor schrijft geen reductie in bijengrootte te zien, geen
duidelijke toename van ziektes. Doe vijf nieuwe en vijf oude raten in een
kast waar je een zwerm in doet en kijk dan maar eens waar de koningin begint
te leggen. Hij vindt weinig verschil in ziekte-niveau tussen oude en nieuwe
raat. Kalkbroed ziet hij juist meer in de ee

Tom Braams
Berichten: 18
Lid geworden op: wo 26 sep 2001, 14:52
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: oude raat

Bericht door Tom Braams » ma 22 mar 1999, 23:12

This message was distributed by the mailing list vbbn_zoem-L

Leuk, al die reacties op het hergebruik van oude raat. Echter: met het
citeren uit boeken komen we niet verder. Die auteurs schrijven ook maar van
elkaar over. De ervaringen van de professionele imkers dat de diameter van
de cellen echt niet kleiner maakt, doet toch echt vermoeden dat de steeds
kleiner wordende bijtjes door de afnemende celgrootte een 'broodje aap
verhaal' is.

In mijn oorspronkelijke stuk stond een citaat van Wedmore:
>2. De kokons van de poppen die in de cel achterblijven zouden de cellen
>geleidelijk kleiner maken. In 'A Manual of Beekeeping' door E.B. Wedmore
>(1979 edition) staat op blz 342. It is commonly taught that with the
>successive raising of bees in the same cell, the cell walls become
thickened
>more and more by the deposit of larval skins and cocoons, gradually
reducing
>the diameter of the cell. On the supposition that the cells must soon
become
>too small, many good tough combs are destroyed unnecessarily each year. The
>fact is, the bees limit the reduction of diameter by stripping the walls,
>letting the deposit accumulate, however, at the bottom of the cell as this
>is readily compensated for by extending the cell mouth. In time, the
mid-rib
>may thus be thickened to 1/4" (6.25mm) or more and such combs are most
>excellent for the winter cluster. Bij meting van de celwanden vond deze
>auteur niet meer verdikking dan 3/1000 inch in raten die 7-18 jaar waren
>gebruikt (p. 343).

Veel interessanter lijkt mij de vraag of bij langdurig hergebruik van oude
raat meer medicijngebruik nodig is. Wat doen die professionele imkers
allemaal wat wij 'raat-verversers' niet doen? Preventieve behandelingen? Als
ze meer medicatie nodig hebben als compensatie voor eventueel toch wat
ongezonder wordende raat, dan wordt een belangrijk argument voor
raat-vernieuwing dat je zo 'natuurlijker' kunt imkeren.

Wie weet feiten? Harde gegevens? Persoonlijke voorkeuren vind ik geen
argumenten!

groeten, Tom Braams

Gerard Boswinkel
Berichten: 347
Lid geworden op: do 25 jan 2001, 00:00
Imker sinds: 1983
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Eibergen
Contacteer:

Re: oude raat

Bericht door Gerard Boswinkel » do 01 apr 1999, 23:12

This message was distributed by the mailing list vbbn_zoem-L

Beste zoemers,

Ik zou graag nog even reageren op de discussie die gevoerd wordt over het
hergebruik van oude raat. Volgens mij moeten we dit niet gaan doen. Als
reden hiervoor zou ik twee feiten willen noemen:

a) Het boek en de videofilm "Bienenhaltung in der rotation".
Door het onderzoeksinstutuut Celle (Duitsland) wordt deze methode op dit
moment gepropageerd. Essentieel in deze methode is dat de ramen slechts 3
jaar worden gebruikt. Elk jaar wordt in het voorjaar de honingkamer (die
hetzelfde formaat ramen heeft als de 2 broedkamers) voorzien van kunstraat.
Deze bouwen de bijen snel uit. Aan het einde van het bijenjaar wordt de
onderste broedkamer verwijderd en de was uit de ramen omgesmolten. Met deze
methode zou het volgens de onderzoekers mogelijk zijn de infectieziekten
zoals nosema, amoebe, europees vuilbroed en ook amerikaans vuilbroed zo goed
mogelijk onder de duim te houden.

b) Twee jaar geleden ben ik in Denemarken bij Keld Brandstrup geweest. Hij
is een beroepsimker met zo'n 450 bijenvolken. Hij werkt met een raammaat die
ongeveer de afmetingen heeft van de Langstrot. Op het moment dat wij daar
waren was het tijd om de bijen ruimte te geven. Die extra ruimte werd
gegeven door alleen maar kunstraat bij te hangen. Deze kunstraat was ook nog
eens ingesmolten in spik -splinter -nieuwe raampjes. Later vertelde hij nog
dat de bijen op slechts 1 broedkamer overwinterden. Hij vindt het dus
blijkbaar nodig om elk jaar een zeer rigoreuze vernieuwing van zijn
ratenbestand door te voeren en volgens mij heeft dat ook te maken met het
vermijden van allerlei ziekten. Zijn winterverliezen zijn volgens hem ook
extreem laag en die bedroegen dat jaar slechts 2 volken.

Uit bovenstaande blijkt dus wel dat wetenschappelijk is aangetoond dat een
rigoreuze ratenvernieuwing beter is dan het houden van ramen die al meer dan
10 jaar oud zijn. Laten we dus aub niet de fout maken zoals die in de VS
gemaakt wordt. Als je in het American Bee Journal leest dat daar met
winterverliezen van meer dan 10% rekening gehouden wordt en dat daar in het
voorjaar standaard Tyramicine (een antibioticum) aan de bijen wordt gevoerd
dan vraag ik mij af of wij daar naar toe willen.

Romée van der Zee
Berichten: 1218
Lid geworden op: di 14 nov 2000, 00:00
Contacteer:

Re: oude raat

Bericht door Romée van der Zee » do 01 apr 1999, 23:13

This message was distributed by the mailing list vbbn_zoem-L



"Boswinkel Ing G." wrote:

>
>
> Uit bovenstaande blijkt dus wel dat wetenschappelijk is aangetoond dat een
> rigoreuze ratenvernieuwing beter is dan het houden van ramen die al meer dan
> 10 jaar oud zijn.

Beste G. Boswinkel,
Uit bovenstaande is niets wetenschappelijk aangetoond. Het geeft inzicht in
overtuigingen en praktijkervaring. Ook nuttig,
met vriendelijke groeten van Romée van der Zee

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten