Dadant US - gebruik dampplaat

Hoe pak je het bijenhouden goed georganiseerd aan. Bijenwoningen, gebruiksvoorwerpen bij het houden van bijen.
Toxiq
Berichten: 169
Lid geworden op: wo 06 sep 2017, 16:29
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door Toxiq » zo 27 okt 2019, 09:52

Ik twijfel enorm of we de dampplaat wel goed gebruikt hebben afgelopen jaar in onze Dadant kasten

De opbouwe was alsolgt: Broedkamer, daarom een rand/binnen deksel met 2 gaten (en afneembare afdichtingen)
Zo één
Afbeelding

Nu deden wij de afdichtingen er af en damplaat daarop, dan is er maar een relatief kleine doorgang voor damp regulatie

De kasten die wij van Geller in duitsland hebben daarvan heeft de deksel geen gaten, dat geeft te denken... moeten we zelf gaten maken OF moet de damp plaat onder de deksel, direct op de ramen

Als de dampplaat direct op de ramen ligt doet deze wel het beste zijn werk, maar.... de bijtjes gaan deze waarschijnlijk vastkitten
Bij gebruik van een dampplaat is het gebruikt van een plastic doorkijk scherm niet mogelijk


Doen wij iets fout, zie ik iets over het hoofd ??

tomer
Berichten: 1436
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door tomer » zo 27 okt 2019, 11:29

Ik heb kasten van Geller/Wagner met op de broedkamer zo'n dekplank met "dampplaat".
Dit is gewoon de isolatie en heeft geen enkele functie als dampregulatie! Er hoeven dus helemaal geen gaten in de deksel gemaakt te worden, tenzij die ook gebruikt wordt als bijenuitlaat, bijvoeren, enz. Bij mij ligt er overal een plastic folie onder die dekplank. De bijen knagen anders toch aan de isolatie?
Doe maar eens google translate dan krijg je voor Dämmplatte = isolatieplaat. :D

Toxiq
Berichten: 169
Lid geworden op: wo 06 sep 2017, 16:29
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door Toxiq » zo 27 okt 2019, 14:46

Dat had ik inderdaad gedaan, maar bij de aankoop van onze eerste kasten is ons verteld dat dit voor de vocht regulatie zou zijn en daardoor schimmel remmend
Klinkt ook wel logisch, het zachter materiaal neemt het vocht makkelijk(er) op
Als het alleen voor isolatie zou zijn is deze materiaal keuze niet logisch, doordat het vocht opneemt verliest het zijn isolerende werking, tempex zou dan een veel betere keuze zijn....

tomer
Berichten: 1436
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door tomer » zo 27 okt 2019, 16:18

Het is idd de bedoeling dat deze platen enkel isoleren en geen vocht opnemen of reguleren, dus ze horen bovenop de dekplank, waar ze droog blijven.
De verwarring is begrijpelijk en komt door een slechte vertaling uit het Duits.
Verschillende Nederlandse winkels gebruiken nu foutief de term dampplaat, omdat dit lijkt op het Duitse woord Dämmplatte, wat gewoon isolatieplaat betekent.
Dämm = isolatie
Dampf = damp

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1068
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door marc » zo 27 okt 2019, 17:28

Dampregulerende deksels zijn zeer belangrijk voor het binnenklimaat in de kast,
Simpel gaten voorzien is uit den boze want tocht heeft een negatief effect voor de warmteregulatie in de tros.
Het enige wat dus mogelijk is, is de afvoeren van waterdamp via diffusie doorheen dampdoorlatende dekplaten. Een tussenkader is hier niet nodig tenzij in de kast geen rekening werd gehouden met bijenruimte boven de ramen.
Een goede dampdoorlatende plaat heeft een mu-waarde (dampdoorlatendheidsweerstandcoefficient) < 5. Is een materiaaleigenschap die je terug vindt in de technische bladen van een materiaal (plaat). Die dekplaat mag verder niet doorbuigen (bijenruimte boven de ramen bewaren).
In de handel heb je daarvoor zachtere platen, meestal onderdakmateriaal uit de bouw. Deze voldoen maar gaan maar 1 winter mee omdat de bijen er aan peuzelen wanneer ze actief blijven. Een duurdere versie, waar de bijen niet aan vreten, vind je bij bij bepaalde siliconaat platen, bv. type Promat. Voldoen zeer goed.
Damp doorheen de dekplaat is 1 zaak, het verder afvoeren naar buiten doorheen dekselopeningen naar buiten is natuurlijk een andere.
Dit moet gebeuren zonder condensatie in de daarboven liggende isolatielagen.
In het kastontwerp van de DB PLUS kast (dadant blatt) is hier volledig rekening mee gehouden. Maar het principe zoals hierboven beschreven kan in ieder aangepast deksel worden toegepast.

Toxiq
Berichten: 169
Lid geworden op: wo 06 sep 2017, 16:29
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door Toxiq » zo 27 okt 2019, 18:59

Tomer, ik sluit me niet aan bij je mening

Marc, begrijp ik het goed dat je eigenlijk zegt dat de damplaat op de ramen mag liggen ?
Wij hebben dadant us kasten, geen blatt
De ruimte voor de dampplaat creeer je dus met het tussenkader (correct ?)

Is het dan de bedoeling de gaten bovenop open te laten zodat vocht naar boven/via kleine kiertjes weg kan ?

Heb je toevallig een voorbeeld van een Dadant blatt kast waar dat ingebouwd zit ?

Alvast bedankt voor je reactie

Eddy Geurtsen
Berichten: 826
Lid geworden op: zo 30 mei 2004, 22:51
Imker sinds: 1979
Aantal volken: 12
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Hengelo Gld
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door Eddy Geurtsen » zo 27 okt 2019, 20:11

Een isolatielaag is meestal bedoeld om warmte binnen te houden (bij koelkasten en diepvriezen is het andersom). In warme lucht kan veel vocht (in dampvorm) opgelost zitten. Koude lucht kan veel minder vocht bevatten.
Als warme lucht afkoelt, zal het punt bereikt worden dat het aanwezige vocht niet meer in de (van oorsprong) warme lucht kan blijven, dat is het punt van condensatie.
Omdat de grootste temperatuurdaling in het isolatiemateriaal zelf plaats vindt, zal hier dus ook condensatie plaats kunnen vinden. Vochtig isolatiemateriaal verliest zijn isolatie, dus dat is niet gewenst.
Daarom wordt (in de bouw, maar het geldt natuurlijk in alle vergelijkbare gevallen) aan de warme kant een dampdichte laag aangebracht. Daardoor zal er geen condensatie plaatsvinden.
Het argument dat er dan heel veel vocht in de bijentros aanwezig is, gaat niet op. Dat vocht zit opgelost in de lucht en zolang het niet in de kast of de isolatie condenseert, is er niets aan de hand.

tomer
Berichten: 1436
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 20:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door tomer » zo 27 okt 2019, 20:44

Toxiq, nogmaals, het is gewoon een verkeerde vertaling en je kreeg een verkeerde uitleg in de winkel.
Maar als jij die "dampplaat" op de ramen wil leggen om het vocht uit de kast op te zuigen, ga je gang.
Ik ben niet de enige die een plastic folie onder de dekplank legt, dus totaal geen vochtregulatie via de bovenkant. Met een goede isolatieplaat direct op de dekplank heb je niets condens. Dat kan je in de winter mooi zien als je met een doorzichtige plastic werkt. De buitenste ramen zijn nog nooit beschimmeld geweest na de winter en ook de kastwanden niet. Misschien zal het vocht in een piepschuim kast minder goed weg kunnen.
Belangrijk is droge isolatie op de dekplank en voldoende luchtcirculatie via de vliegspleet en/of gaasbodem, dan heb je geen enkel probleem met vocht en zijn zogenaamde dampregulerende deksels totaal onnodig.

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 1068
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 01:34
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door marc » ma 28 okt 2019, 11:28

@ toxiq
Een tussenkader zal nodig zijn als je kastontwerp geen bijenruimte boven je ramen toelaat (8 mm).
Je zou dan de inlegplaat met de 2 drijfgaten mss kunnen vervangen door een dampdoorlatende plaat die er goed in aansluit (liefst zonder kieren) en ook de bijenruimte boven de latten respecteert. Een alternatief is de gaten in de plaat openen en afdekken met een stuk dampdoorlatende plaat.
Minder goed omdat dan de hoeken in de kast niet zo goed 'verluchten' dan een volledig doorlatend 'plafond' maar toch een grote verbetering tov plastic.
@ eddy
de vergelijking met de bouw gaat hier en daar wel op wat de bouwfysica betreft maar de vergelijking met de bijenkast klopt niet helemaal natuurlijk. Een dampscherm is in de bouw interessant om geen natte isolatie te krijgen maar ook daar zijn er al meer oplossingen van open isolaties die de condensatie toelaten waar het wel kan. In de bijenkast kan je de levende bijentros vergelijken met onze badkamer of keuken, als vochtproducent dus. En je weet wat we daar doen als oplossing (dampkap, afzuigmond...). Ook in de bouw is de aandacht voor het binnenklimaat de laatste decennia enorm toegenomen, terecht.
@tomer
De bijen leven al miljoenen jaren met plastic boven hun hoofd, dus zal het nu ook wel gaan zeker ;-)
Heb zelf een 12 tal jaren met houten kasten gewerkt met plastic/plexi afdek, buitenste ramen altijd beschimmeld met open bodem en isolatie op de plastic. Het grote verschil met bijentros in minder of meer vochtige lucht is vooral dat de bijen veel meer energie verliezen met het op temperatuur houden van hun tros. Voor sommigen geen probleem, voor anderen die druppel te veel.
Komt daarbij dat we in saunakasten verplicht zijn om de bodems open te laten om de aflopende condens weg te laten vloeien of we hebben vijvers beneden. Die open bodems brengen dan weer vriestemp onder de tros, betekent weer meer opwarmen voor de bijen, meer condensatie...
Maar inderdaad bijen zijn aangeboren plantrekkers en imkers ook.

Toxiq
Berichten: 169
Lid geworden op: wo 06 sep 2017, 16:29
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Dadant US - gebruik dampplaat

Bericht door Toxiq » ma 28 okt 2019, 12:22

Ja nu begint het kwartje te vallen
Dampplaat wel op de ramen maar met in achtneming van de 8mm

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 31 gasten