Oxaalzuur gedruppeld.

[marc]

Op zich is het meerverbruik aan voorraad geen probleem, het kan zoals je zegt ook van andere factoren afhangen (buitrentemp, kast, broed...)
Het energieverbruik en de tempertuurstijging zijn (zoals bij onze koorts) hier het gevolg van de schade die het inwendige (o.a. buisjes van Malpigi) van de bij ondervindt van het oxaalzuur.
Sommige bijen sterven eraan, bij anderen blijft het bij opgelopen schade en weerstandsverlies.
Ik ben er helemaal niet zo zeker van dat het opruimen van die paar honderden resterende varroa's in putje winter ten goede komt aan de bijen.
Ik dacht dat bijenvader De Roever ergens schreef dat elke overlevende winterbij in het voorjaar 100 jonge bijen betekent. De dode bijen zijn we door onze fout kwijt en van de beschadigde kunnen we alleen maar hopen dat ze in het voorjaar hun werk doen.

[Albert Stoter]

Die uitspraak van De Roever onderstreept het belang van overlevende winterbijen, maar het zegt natuurlijk niets over hoe je dan het beste zoveel mogelijk overlevende winterbijen overhoudt. Ook het niet bestrijden van de varroa destructor kost immers (schade en weerstand bij de) bijen. De Roever kende de varroa toch nog niet?

Wellicht kan De Roever ook worden geparafraseerd met de opmerking dat elke overlevende varroamijt in het voorjaar ook 100 jonge varroamijten oplevert?

Nog even terzijde over dat "putje winter". Die winter is natuurlijk eigenlijk nog maar net begonnen, temeer daar er nog nauwelijks broed in de volken zal zitten.
Zodra er echt meer broed in de volken zit, en de temperatuur in het volk dus hoger moet blijven, lijkt me het openen van de kast veel kwalijker. Wat dat betreft zit "openen in putje winter" eigenlijk meer rond februari. Eens?

[Dirk C]

Ik heb op 29 december oxaalzuur gedruppeld en ik stel vast dat het idd voor sommigen misschien niet nodig was om te druppelen.
Bij andere volken heb ik dan weer zo iets van "gelukkig dat ik ze behandeld heb".
Het aantal varroa 's dat per volk valt varieert bij ons zo van 15 stuks tot een 450 tal.
En het mag dan voor mijn eigen gemoedsrust zijn dat ik het doe, ik ben alleszinds blij dat ik ze bedruppeld heb
Ik heb een vijftal jaar geleden grote sterfte gehad en weet met een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat de oorzaak bij een falende varroabestrijding lag. Nu maak ik in het seizoen kunstzwermen welke ik ook met oxaalzuur bedruppel en in de winter behandel ik nogmaals met een oxaalzuuroplossing.
Resultaat: Sterke en schijnbaar (moeilijk te meten) gezonde bijen in het voorjaar. De bijenweide heb je minder in de hand. Vorig jaar wel bijna 2Ha met een zaadmengeling kunnen inzaaien maar ik heb geen garantie dat dit in een gebied met weinig landbouwactiviteiten elk jaar gaat lukken.

Ik vind het trouwens een mooi filmpje over de winterbehandeling. Zeker nuttig en bruikbaar voor mensen welke een eerste keer deze winterbehandeling willen uitvoeren.

Mijn idee: Mensen moeten leren verdraagzaam zijn en mekaars mening respecteren. Behandelen of niet, het is ieders keuze en zolang de imkers blij zijn met hun bijen en de bijen blij zijn met hun imker zie ik geen problemen.
De bijen zullen het anders wel laten weten

groeten,
Dirk

[marc]

Het metabolisme van de varroamijt staat in de winter zo goed als stil, veel schade berokkenen ze nu niet en sterke winterbijen kunnen dat gerust aan.
Uit de metingen van niet behandelde volken zie je in de winter de varroapopulatie ook op natuurlijke wijze achteruit gaan.
In de redenering bijen x 100, varroa x 100 zit toch wel een belangrijk tijdsverschil.
In het vroeg voorjaar, wanneer de varroapopulatie op zijn laagst is, zijn de volken met een 1000-tal gezonde bijen meer, veel nuttiger. Zij halen veel meer stuifmeel binnen en houden het best het nest op temperatuur waardoor er snel een eerste generatie nieuwe sterke bijen ontstaat. De basis van een sterk seizoensvolk wordt op dat ogenblik gelegd.
Het bijenvolk piekt op dat moment veel sneller dan de varroa. Hier kan de redenering van De Roever kloppen terwijl je op dat ogenblik nog niet kan spreken van 100-voud aan varroa's. Tegen de fruitdracht aan heb je dan inderdaad ook een meertal aan varroa's maar ook sterkere bijenvolken die de varroa gemakkelijk aan kunnen.
Maar dan komen we natuurlijk terug tot de essentie : kan een sterk en optimaal gevoed volk de varroa aan ? volgens veel behandelaars niet, hier duidelijk wel.

Zoals Dirk zegt, blijft het een keuze die je zelf maakt. Met onverdraagzaamheid heeft dat niets te zien. Veel jonge imkers lezen dit forum en om een eigen keuze te kunnen maken moet je natuurlijk geluiden uit alle hoeken kunnen horen.

[Oude Essink]

Munten poetsen en in mapjes doen is eenvoudiger.

Geheel met jou eens Robbert en ik respecteer ten volle de keuzes die jij maakt terwijl jij je bewust bent, dat je ook anders had kunnen kiezen en ook bereid bent dat te doen als zulks achteraf beter zou lijken.
Ik zou willen, dat fanatici onder ons meer twijfel zouden kennen, dat zou de discussies eenvoudiger maken. Ik voor mij reis al 10 jaren niet met mijn bijen; zij lijden een geïsoleerd bestaan; misschien biedt dat bescherming tegen vele kwalen. In ieder geval bestrijd ik al 8 jaar niet met zuren, laat staan chemische middelen; op een enkel, meestal voorspelbaar geval na komen mijn volken nog steeds goed de winter door en is de Varroa onder bedwang. Ik ben mij er terdege van bewust, dat ook bij mijn bijen ooit het lot ( grote sterfte, verminkte bijen, verdwijnen van volken) zou kunen toeslaan; ik zal dan andere overwegingen moeten maken. Vooralsnog laat ik mij niet gek maken en laat ik ze in de winter volkomen met rust. Bestrijden omwille van het bestrijden, "omdat het moet", omdat de goden onder ons dat vinden, behoort niet tot mijn normale gedrag. Ik begrijp de stelligheid niet van de bewering dat de bijen zonder oxaal binnen luttele jaren naar de knoppen gaan. Bij mij is dat niet zo (tot nog toe.) Happy bees, I love them really.
hennie

[Albert Stoter]

Maar dan komen we natuurlijk terug tot de essentie : kan een sterk en optimaal gevoed volk de varroa aan ? volgens veel behandelaars niet, hier duidelijk wel.

Inderdaad Marc, dat blijft de hoofdvraag, en ik hoop van harte dat het je volken zonder bestrijding goed blijft gaan en dat je aanpak overal in de Lage Landen aanleiding geeft tot een overdaad aan drachtplanten.

Bestrijden omwille van het bestrijden, "omdat het moet", omdat de goden onder ons dat vinden, behoort niet tot mijn normale gedrag.

Ik ken eigenlijk geen imkers waarbij dat wel het geval is.

Ik begrijp de stelligheid niet van de bewering dat de bijen zonder oxaal binnen luttele jaren naar de knoppen gaan.

Die stelligheid vind ik ook te ver gaan als je weet dat er ook imkers zijn die al jaren niet bestrijden (zoals Marc) en waarvan toch de volken overleven. Niet iedereen is het echter gegeven om nagenoeg alle omstandigheden (zoals de hoeveelheid dracht, de hoeveelheid volken bij buur-imkers, etc.) ten gunste van de eigen bijenvolken te kunnnen beïnvloeden (of geen last van dergelijke omstandigheden te hebben omdat ze bijvoorbeeld nagenoeg solo in een goed bijengebied wonen). Klimatologische omstandigheden (zoals een nat najaar) kunnen ook maar zo fors de kwaliteit van het bijeneten nadelig beïnvloeden.

Maar wordt die stellige uitspraak nog wel steeds gedaan? In de folder van de WUR (jouw goden?) staat bijvoorbeeld: "In zo’n 60 -70% van de sterftegevallen die bijen@wur onderzocht gedurende de afgelopen winter, speelde varroa een rol." Dat is dus geen 100%, en dat staat er dan ook niet. Er staat al helemaal niet dat alle volken die niet bestreden worden allemaal ten gronde gaan.

Er staat bovendien: "Het mag dus duidelijk zijn dat de bestrijding van varroa moet verbeteren om de kans op wintersterfte te verkleinen." Er wordt dus gesproken over "kans". Ook deze folder gaat niet uit van zekerheden.

Ik kies er voor mijn volken voor om wel te bestrijden. Ook een bewuste keuze, waarvan ik natuurlijk niet zeker weet of dit de beste is. Die 60 -70 % is voor mij echter voldoende reden om het wel te doen zolang ik geen reden heb om te veronderstellen dat betreffende onderzoekers (ook wereldwijd) vooringenomen zijn of andere belangen dienen. Ik heb vooralsnog geen enkele aanwijzing voor zo'n veronderstelling.

[Jaap v.Popering]

Maar dan komen we natuurlijk terug tot de essentie : kan een sterk en optimaal gevoed volk de varroa aan ? volgens veel behandelaars niet, hier duidelijk wel.

Inderdaad Marc, dat blijft de hoofdvraag, en ik hoop van harte dat het je volken zonder bestrijding goed blijft gaan en dat je aanpak overal in de Lage Landen aanleiding geeft tot een overdaad aan drachtplanten.

Ik volg al de beweringen natuurlijk , maar wil mij daar niet in mengen omdat in wezen geen enkele behandeling een toelating heeft .

Blijkbaar zijn er Imkers die goed kunnen imkeren zonder dat zij de volken verstoren en geen behandelingen toepassen , enz . Nu komt bij mij de vraag naar boven of iemand bereid is om zijn kastkaart hier ergens te publiceren .

Ik bedenk gelijk iets beters ; Is iemand die zo Imkert bereid om vanaf April zijn kastkaart op dit forum te plaatsen zodat wij hier allemaal van kunnen leren . Zelf zal ik dan in enkele kasten dezelfde handelingen verrichten ( misschien zijn er meer die verspreid over het land aan deze proef mee willen werken ) dan hebben wij misschien volgend jaar een geheel andere discussie , want enkel altijd roepen van dit en dat mag niet zet ook geen zoden aan de dijk

Jaap v P

[Bijenhoudster]

Leuk voorstel.

Ik zou ook graag zoiets willen zoals die blz in het Bijenhouden blad wat je die maand moet doen. Dus ergens onder "Bijenhouden in de praktijk" een kopje "Wat te doen per maand", en daaronder hoofdstukken Januari, Feb, enz over wat je die maand moet doen. En daaronder weer de verschillende stromingen, wel of niet ingrijpen enz. Een beetje geordend. Dan zijn de resultaten misschien ook makkelijker te vergelijken.

Ik kan er wel de boeken en bladen op naslaan maar dat is toch onoverzichtelijker, zeker als je verschillende boeken en bladen hebt, die ook nogal eens verschillen onderling. En je kan via die boeken niet gedachten, ervaringen uitwisselen en elk jaar wisselt waarschijnlijk wat door het weer. Natuurlijk staan die dingen hier overal tussendoor, maar dat is niet zo overzichtelijk en lastig terug te vinden en als beginner duizelen al die verschillende meningen nogal eens.

[Albert Stoter]

Ik zou ook graag zoiets willen zoals die blz in het Bijenhouden blad wat je die maand moet doen. Dus ergens onder "Bijenhouden in de praktijk" een kopje "Wat te doen per maand", en daaronder hoofdstukken Januari, Feb, enz over wat je die maand moet doen.

Als je bovenaan deze pagina op de knop 'Imkerpedia' klikt, dan vind je daar direct de link naar een Imkerkalender. Bedoel jij wat anders?

[marc]

Velen baseren zich op onderzoek. Met mijn wetenschappelijke achtergrond weet ik maar al te goed dat onderzoek belangrijk is en broodnodig maar...
In wetenschappelijk onderzoek moet je altijd werken met vergelijkingsgroepen (op één groep doe je je test, op een equivalente groep doe je dat niet). Het belangrijkste daarbij is dat die groepen bij aanvang en zolang de test loopt absoluut identiek zijn anders heeft vergelijken geen zin.
Bij bijenvolken werkt dat niet. Geen enkel volk is hetzelfde, niet in ouderdom (moer, verhouding jonge bijen/oude bijen...), samenstelling (aantal speurbijen, aantal huisbijen,aantal haalbijen, aantal zustergroepen binnen een volk...), niet in eigenschappen (stuifmeeldrang, nectardrang, afweer...) enz. Op elk willekeurig tijdstip van het jaar zijn er geen twee willekeurige volken in dezelfde toestand.
Dit is allemaal zo voor éénzelfde bijenstand, wat betekent dat dan niet voor verschillende bijenstanden waar de omgeving (drachtmogelijkheden, zuiver wateraanbod, sproeistoffen...), klimatologische toestand (warmte, droogte, zonneschijn, regen...) of de verschillende imkermethoden (inwintering, behandeling, BD, reizen, broedberking, kasten, tijd die je aan je bijen besteedt, europa/amerika...) ook nog eens gaan meespelen. De laatste 20 jaar zijn er jaarlijks nieuwe sterfte-oorzaken uit onderzoek aan het licht gekomen die na een paar maanden bij andere onderzoeken weer werden tegen gesproken.

Neem bv. Spaans onderzoeker Higes die in het jaar dat de bijensterfte in Spanje piekte, ontdekte dat er bijna overal Nosema ceranae in de volken zat en er dadelijk wereldwijd nieuws van maakte, hij had de oorzaak van de bijensterfte ontdekt en haalde veel subsidiegelden binnen. Maar met het feit dat dat jaar van onderzoek toevallig het droogste jaar was sinds de weermetingen in Spanje met de daaraan gekoppelde mindere nectar- en stuifmeelafgifte van de planten, werd geen rekening gehouden. Enkele maanden later bleek dat N. ceranae al 10-tallen jaren de plaats van N. apis had ingenomen en ook in gezonde volken voor kwam.

Recent nog werden moeren van Braziliaanse 'varroaresistente bijen' in Duitsland getest, ze zijn daar helemaal niet varroa-resistent...
Het fenomeen dat varroa-resistente volken, verhuisd naar andere gebieden, daar niet varroa-resistent blijken te zijn is alom bekend.

Als we even op de 60-70% varroa-sterfte-oorzaak van Wur terugkomen. Op welke basis is dat gemeten ? wanneer is varroa de oorzaak ? hoeveel varroa's is te veel (hier gaan de volken met 1 - 15 natuurlijke dode mijten/dag de winter in ) ? Bovendien gaat men dikwijls af op het aantal voorkomende misvormde vleugelbijen die er in een volk te zien zijn. Maar 100 jaar geleden werden er ook al veel misvormde vleugelbijen gesignaleerd, men sprak toen van slecht ontwikkelde jonge bijen door ondervoeding, nu het met de voeding van de bijen nog zoveel keren slechter is geworden, spreekt men plots niet meer van ondervoeding maar van varroa ! Het DWV is al eeuwen een bijen-eigen virus waar bijen goed kunnen mee leven als ze maar gezond zijn. Omdat de varroa het DWV overdraagt van de ene bij op de andere is zij plotseling de grote oorzaak ervan. Dat de varroa door het zuigen van de haemolymphe de bij verzwakt doordat het vitelogenine (weerstand) zakt, ben ik het volledig mee eens. Maar neem dan ook mijn redenering aan dat een bij met een hoger vitelogenine gehalte beter en meer varroa's aan kan dan een zwakke bij en daar werk ik op. We mogen onze bijen niet onderschatten, ze zijn veel verder geëvolueerd en veel beter aan het leven met zijn bedreigingen aangepast dan we denken, maar ze moeten zich natuurlijk op een normale wijze kunnen wapenen (voldoende voedsel) ertegen.

Bovendien gaan bijenvolken, waarvan wij jaar in jaar uit de varroamijten in hun plaats gaan bestrijden, er geen befoefte meer voor voelen om zelf een techniek tegen de varroa te ontwikkelen. Om nog te zwijgen van de verzwakking die we bij onze bijen aanrichten met al die producten en behandelingen. Anderzijds zullen de overlevende varroa's jaarlijks een prachtige gezonde nieuwe varroapopulatie kunnen opbouwen (het huis voor hen alleen, eten genoeg), zij worden juist sterker.

Het doorgeven van kastkaarten van over heel onze landjes is zinloos omdat elke imkersituatie, zoals hoger reeds gezegd, anders is. Er zijn natuurlijk fundamentele zaken waar men niet omheen kan (voedselaanbod, inwintering, bijen verzorgen, hygiëne...) maar het heeft geen zin om mijn systeem van broedbeperking in de DBplus kasten of mijn keuze om niet te behandelen aan anderen door te geven.

Belangrijk om weten is dat ik hier reageerde tegen het oxaaldruppelen in de winter, waarbij men de laatste restmijten uit een volk wil halen, niet tegen het behandelen in het algemeen.
Voor sommige imkers, die niet kunnen rekenen op doorlopend voedsel van goede kwaliteit gedurende het jaar, kan het zelfs aangewezen zijn om de mijtendruk tijdelijk te verlagen om de bijen niet nog meer te verzwakken. Maar we moeten inzien dat wie voor varroabehandelingen kiest, zonder wat aan het voedselaanbod te doen, tot het einde van zijn dagen zal moeten behandelen en ook zijn kinderen en zijn kleinkinderen... Dat een onderzoeker dit als standaard werkwijze zonder toekomstvisie aanbeveelt valt alleen maar te betreuren.
We mogen ook niet vergeten dat vandaag de dag heel wat subsidiegelden die richting uitgaan. Ik ga geen namen of organisaties noemen maar velen leven dank zij de varroa van die pot.
Het hangt er ook allemaal een beetje van af met welke intentie je met bijenhouden begon, uit liefde voor het fascinerende wezen 'bij' en de ganse natuur eromheen, als redder van de biodiversiteit, of als (bij)verdienste. Ik ken enkele 'natuurmensen' die begonnen met bijenhouden en gestopt zijn omdat ze niet konden geloven welke behandelingen hun vereniging hen allemaal aanraadde.
Ik ga het hierbij laten, voor de volhouders zoals wij allen is er genoeg stof tot nadenken. Bee happy (en daarmee bedoel ik in de eerste plaats de bij).