Wat een oktoberdag.

[marc]

Zitten op voer is te vergelijken met zitten op een betonnen vloer zonder vloerverwarming.

Niet mee eens. Gevulde raat in de wintertros heeft een veel grotere inertie dan lege raat en werkt zeer bufferend in koudere winternachten.
Als je het toch in mensentermen wil vertalen zal je verwarming meer moeten aanslaan om een lege ruimte op temperatuur te houden dan een gevulde ruimte.
Uiteindelijk saldo : meer energieverlies ! Ik zie nog wel meer voordelen : wintervoedsel gemakkelijker op te nemen (warmer), moeten niet ver gaan zoeken...
Dat het centrum van de tros meestal juist ter hoogte van lege cellen zit, heeft meer te maken met het tijdstip dat het laatste broed uitliep terwijl er geen voedsel in die cellen meer bijkwam.
Of de cursussen er goed aan doen om daarom de imker te leren dat winterbijen op lege raat moet zitten, betwijfel ik.

Gaan de winter in op 2 BK dus ruimte zat.

Als dit dan het gevolg daarvan is...
Bijenvolken moeten juist met zo weinig mogelijk overtollige ruimte de winter in gaan !

[A.A. Staals]

Bijenvolken moeten juist met zo weinig mogelijk overtollige ruimte de winter in gaan !

Marc
Heb je wel eens een volk in de winter uit elkaar gehaald?
Zo ja moet je gezien hebben dat de lege cellen gevuld zijn met bijen. Hier door een kleinere tros met minder warmte verlies.

ad staals

[marc]

Inderdaad, voor het warmtebehoud van het geheel is een gevulde cel, in het midden van de tros, beter dan een lege cel .
Eens de warme wintervoeding/honing eruit is, neemt de bij de plaats in. Dat is niet alleen gunstig voor het verkleinen van de trosmantel maar ook voor de warmte-inertie van de tros.
2 vliegen in 1 klap dus, ze zijn slimmer dan je denkt.
Hier worden gemiddeld 2-4 volken per winter nagekeken. Imkers met enkele volken moeten zich daar echter niet door laten misleiden, in de winter moet je de volken vooral gerust laten. Hier betekent dat 2% van de volken en het wordt niet zomaar gedaan.

[bee-tree]

Marc, met lege cellen bedoelde ik : zonder voer. Ik ging er vanuit dat iedereen weet dat bijen
de hele tijd bezig zijn met het onderzoeken van lege cellen waardoor de cellen eigenlijk niet leeg zijn
maar immer gevuld zijn met meer of minder bezige, zichzelf en andere opwarmende, creaturen in de buurt van ...
hetgeen een paar anderen voor mij al opgemerkt hebben in iets andere bewoordingen.
Mooi dat we samen even aandacht schenken aan de warmtehuishouding van een bijenvolk in de winter .

[marc]

Ik ging er vanuit dat iedereen weet dat bijen de hele tijd bezig zijn met het onderzoeken van lege cellen waardoor de cellen eigenlijk niet leeg zijn

Ik denk niet dat bijen de cellen in het midden van een wintertros nog 'onderzoeken' maar er eerder uit warmtenoodzaak in kruipen.
De inertie van een bijentros is beter met cellen gevuld met bijen dan leeg, maar dat is nog steeds veel minder dan als er honing/wintervoeding in zou zitten.
In de praktijk zullen gevulde voedselcellen in de kern zelden voorkomen omdat bij het voederen veel kerncellen nog met broed gevuld waren en leeg blijven na het uitlopen. Een wintervolk eet ook van binnen naar buiten. De lege cellen in de kern zullen, in de loop van de winter, alleen maar toenemen en uit warmtenoodzaak ingenomen worden door de bijen. Als we dan in de winter een kast openen en de bijen in de cellen zien zitten, is het verkeerd te denken dat ze die lege cellen nodig hebben (boven met voedsel gevulde cellen). De bijen passen zich gewoon aan de situatie aan en maken er het beste van, zoals ze altijd doen. Het is jammer dat de verkeerde redenering telkens in cursussen en boekjes opduikt, maar zo zijn er wel meer dingen.

[HeHo]

In de kern is er altijd lege ruimte.
Als de bijen liever op voer zitten zouden ze deze ruimte moeiteloos kunnen vullen door voer te verslepen.
Al kan ik de theorie heel goed volgen dat je met voer een ideale warmtebuffer hebt.
Ik voer ook liever iets te ruim af, liever het voer in de ramen dan in de kan.
De bijen weten het beter als wij waar ze het opslaan.
zouden ze de kern niet open laten om weer met broeden te kunnen beginnen. ?

groetjes Henk

[Hans van der Post.]

Aha gaan we nu strijden niet om de oorzaak van bijenverdwijning, maar de winterzit van een bijenvolk?
Zou zeggen kijk hoe een volk in de winter in een korf zit en bepaal dan wat waar is.

[alfa vulgaris]

In een thermodynamisch proces zoals een bijenvolk zijn er vele warmtestromen.
Om het goed te doorgronden zul je de grootte van elke stroom moeten weten.
MIsschien kunnen we dit samen eens op papier zetten want ik geloof dat het nog nooit gedaan is.

Erg blij met de opmerking van Dhr. Staals.
Ik geloof dat als die bijen in die legen cellen kruipen en zodoende de omvang van de tros verkleinen dat het grootste effect op de warmtebalans zal geven.

Immers warmtestroom wordt in dit geval alleen bepaald door temperatuurverschil en oppervlak.

Volgensmij is het ook niet zo dat bijen alleen aan de onderzijde van de voederkrans eten.
Zodra ze wat los kunnen van de tros door stijgende dagtemperatuur gaan ze ook het voer opruimen wat het verst van de tros verwijderd is.

[Bart de Coo]

Inderdaad een bijzondere dag vandaag. Ik heb vakantie, dus ik ben wel twee keer naar het stuifmeelgesleep van mijn bijtjes wezen kijken. Er kwam er zelfs een binnen met het makkelijk herkenbare stuifmeel van de teunisbloem.

Ik denk trouwens niet dat ze op de herfstaster vliegen. Wat de herfstaster betreft heb ik de moed bijna opgegeven. Het dorp staat vol met herfstaster. Ik heb zelfs een hoek in de tuin met herfstaster. Maar ik zie er al jaren lang alleen maar zweefvliegen op en een enkel vlindertje en nog wat onduidelijke insecten. Maar de bulk is toch echt zweefvliegen. Bijen zie ik er nooit op.

Natuurlijk kon ik het niet laten om een kast open te maken. Ik wilde graag weten of er nog broed in zat. Totaal niets, zelfs geen gesloten broed. Ik heb maar een enkel kastje geinspecteerd, maar ik heb nu wel reden om te geloven dat het broedseizoen al weer een tijdje voorbij is hier, of het nou 25 graden wordt of niet; dat verandert daar geen mallemoer aan, volgens mij.

Overigens geef ik mijn productievolken altijd en ieder jaar weer 9kg suiker. Dat is altijd en ieder jaar weer ruim voldoende. Ik moet er meteen bij zeggen dat wij hier in augustus altijd veel dracht hebben.

Groet,

Bart

[alfa vulgaris]

HEt was in dubbele zin een stralende oktoberdag hier. Eigenlijk een soort Föhn effect 22 gr/C in de schaduw.
HEt valt mij tegen wat de bijen aan stuifmeel halen hier ,maar als ze halen zijn het wel dikke klompen. Op de Hedera haalden ze voornamelijk nectar???
Nectar viel goed te ruiken.
Aan de bodemschuiven te zien loopt hier in de meerjarige volken met jonge koninginnen een broednest uit van een halve voetbal bij de ingang.

Het lijkt wel of ik onderschat heb wat de bijen nog hebben gehaald de laatste 6 à 7 weken.
Dat moet beter. Ik heb tijdje terug na het voeren ook nog een open gehad en het was misschien het beste geweest overal 2 BK ramen van te slingeren.
Want ze waren allemaal zowat even groot en even zwaar...ook wat op afgestuurd natuurlijk.

Baal er wel wat van...wou ik dit jaar erg vroeg beginnen met invoeren en heb het idee dat het nu best 2 weken later had gekund.
Met name dan natuurlijk de voercontrole vooraf.
Alhoewel het nu wel mooi uitkwam door einde voeren begin damp weer en met die houten bakkies wordt ik daar niet erg blij van.
Ik houd er eigenlijk ook niet zo van om de bijen te dwingen tot een vierkant nest .

Misschien volgend jaar toch later invoeren dan kunnen ze nog even broeden in de goeie tijd eer ik dat nest overspoel met suikerwater.
Wellicht denk ik verkeerd...het forum kan het wellicht bewijzen.