Welke is beter voor broednest -- horizontaal of verticaal?

[Samuel Murray]

Hoi allemaal

Ik wil in 2014 ga imkeren met goedkope, zelfgemaakte bijenkasten. Ik hoor graag jullie menings erover, en ook een aantal tips, graag. Ik overwoog vroeger plastic, maar... het wordt hout.

Ik ga simplex ramen gebruiken, met Nederlandse oren (4 cm). Ik moet nu alleen nog besluiten welke kastmaat.

A. Het lijk me een goed idee om alleen maar honingramen te gebruiken (kasten die dubbele honingramen gebruiken, zijn dus ook mogelijk).

Vraag 1. Wat is beter voor de broednest -- breede kastdelen (bv 14 x enkele honingramen, dus 15 cm hoog) of hoge kastdelen (bv 7 x dubbele honingramen, dus 29 cm hoog)?

Vraag 2. Of, wat zou beter zijn voor de broednest -- een kastdeel met 11 broedramen (dus 23 cm hoog) of een kastdeel met 6 triple honingramen (dus 43 cm hoog)? (qua raatoppervlak zijn ze hetzelfde) Met "triple honingramen" bedoel ik niet drie losse honingramen maar een enkele raam van 42 cm hoog.

B. Zelf heb ik een voorkeur voor vierkantige kastdelen, maar niet-vierkantige kasten hebben ook voordelen. Vandaar mijn volgende vraag...

Vraag 3. Welke zou julle het beste vind voor een alleskastdeel (voor gebruik als broedkastdeel én honingkastdeel) -- een kast met 12 honingramen (dus 495 mm x 495 mm, vierkantig) of een kast met 14 honingramen (dus 495 mm x 555 mm, niet vierkantig)?

C. Één optie die ik overweeg is een lang diep kast, zoals de Dartington of de Einraambeute. Een voorbeeld van zo'n kast heeft een broednest-kast van 100 cm x 50 cm (buitenmaten). Je zou dan vier 25 cm breede of twee 50 cm breede honingkasten erop kunnen zetten. Maar is zo een lang kast beter dan een hoge kast?

Vraag 4. Wat is beter voor een broednest -- een enkele kastdeel met 22 broedramen erin, of drie kastdelen op elkaar met 12 honingramen elk (dus 36 honingramen)? (qua raatoppervlak zijn het hetzelfde)

Bedankt alvast.

Samuel

[p.zwartepoorte]

Als je goedkoop wil imkeren bouw dan een THB of wel lattekast
Scheelt je hoop werk

[Samuel Murray]

Als je goedkoop wil imkeren bouw dan een THB of wel lattekast.

Nee, ik wil een ramenkast.

[Bart de Coo]

Ik begrijp je vragen nauwelijks, maar dat geeft niet. Laat ik een paar ideeën geven.

Laat ik voorop stellen dat de vorm van de bijenwoning altijd een kwestie is voor de ímker en niét voor de bijen; die vinden alles best. Telkens weer komen imkers op de proppen met kasttypen die veel 'natuurlijker' zouden zijn - het argument van 'natuurlijkheid' wordt volgens mij het vaakst gehanteerd. Ja ja. Ondertussen zie ik dat bijen het in álle kasten en korven eigenlijk prima doen. Het is altijd de ímker die ergens een probleem mee heeft. Zo collega's, daar kunt u het weer even mee doen.

Maak kasten zoals Ad Staals uit Brabant. Ik geloof dat hij werkt met achtraams broedbakken - Nederlandse maat. Als je er drie op elkaar stapelt, dan heb je een broeddeel van 16 ramen en een honingdeel van 8 ramen. Volgens mij werkt dat prima. Bovendien ben je verlost van het verschil tussen honing- en broedramen.

Bouw een kast die niet gestapeld is, maar ligt, zoals de lattenkast ('top bar hive'). Dan krijg je een langwerpige kist van ongeveer een meter lang. Gebruik afstandrepen van 3,5cm. Zorg dat er tussen de 25 en de 30 broedkamerramen in passen. Nu kun je alleen niet met een rooster werken, maar misschien vind je dat helemaal niet erg.

Groet,

Bart

[Samuel Murray]

Telkens weer komen imkers op de proppen met kasttypen die veel 'natuurlijker' zouden zijn - het argument van 'natuurlijkheid' wordt volgens mij het vaakst gehanteerd.

Ik begrijp wat je bedoelt. Het gaat me helelmaal niet om "natuurlijk" (de bijen zullen zich redden). Ik wil alleen weten of het echt heelwat beter is om een hoge, smalle kast te hebben dan een lagere, lange kast, of niet. Ik ga nu een aantal kasten maken (voor volgend jaar) en het zou gewoon leuk zijn als ik weet dat het een ontwerp is die voor de bijen niet helemaal ongeschikt is.

Maak kasten zoals Ad Staals uit Brabant. Ik geloof dat hij werkt met achtraams broedbakken - Nederlandse maat. Als je er drie op elkaar stapelt, dan heb je een broeddeel van 16 ramen en een honingdeel van 8 ramen.

De kast van Ad Staals is wat ik noemde een hoge, smalle kast (33 cm breed, 44 cm hoog). Een verticale kast, dus.

Oke... een [stomme?] vraagje: Zou het volgens jou helemaal niets voor de bijen uitmaak als ik een door Ad Staalses kast geïnspireerde kast maken van niet 8 ramen elk maar 5 ramen elk? (niet 2 x 8-raam + 1 x 8-raam, maar 3 x 5-raam + 2 x 5-raam)

Bouw een kast die niet gestapeld is, maar ligt, zoals de lattenkast ('top bar hive'). ... Zorg dat er tussen de 25 en de 30 broedkamerramen in passen.

Oke... weer een [mogelijk stomme] vraag: maakt het volgens jou niet echt uit of er 25 broedkamerramen of 42 honingkamerramen in zo'n liggend kast zitten? (25 broedkamerramen = 42 honingkamerramen, qua raatoppervlak)

Nu kun je alleen niet met een rooster werken, maar misschien vind je dat helemaal niet erg.

Nee, dat vind ik niet erg, en trouwens, er zijn ook verticale roosters.

[A.A. Staals]

Oke... een [stomme?] vraagje: Zou het volgens jou helemaal niets voor de bijen uitmaak als ik een door Ad Staalses kast geïnspireerde kast maken van niet 8 ramen elk maar 5 ramen elk? (niet 2 x 8-raam + 1 x 8-raam, maar 3 x 5-raam + 2 x 5-raam)

Lang geleden heb ik wat geëxperimenteerd met wat kasten. 3x10, 3x8 en 3x6 ramen. 3x10 ramen is nogal groot vooral in het voorjaar. 3x6 ramen is aan de kleine kant. Bovendien te hoog ten opzichte van het bodem oppervlak (staat niet stabiel). 3x8ramen beviel mij het best. Raam oppervlak in deze kast is gelijk aan 2x10 broedkamer ramen plus 1x10 honingkamer formaat. (De binnen afmeting voor 8 ramen heb ik 32,5 cm gemaakt ). Ook de vereniging waar ik lid ben heeft er al zo'n 100 gemaakt.

Bouw een kast die niet gestapeld is, maar ligt, zoals de lattenkast ('top bar hive'). ... Zorg dat er tussen de 25 en de 30 broedkamerramen in passen.

Een koninginnen teler in Duitsland, waar ik kom, heeft kasten in een "bijenhuis" 20 ramen DN in warmbouw. Die hele ruimte is bedoeld als broedruimte.Daar boven aan de voorkant boven een rooster kan hij lage honingkamers plaatsen. Niet geschikt om te reizen.

ad staals

[Bart de Coo]

Prettig dat de maestro zelf even ingrijpt. Dan hoef ik geen flauwekul te verkopen. Dus broedbakken met acht raampjes werkt goed. Dat heb ik goed onthouden.

Met liggende kasten heb ik dan weer wel ervaring. Ad beschrijft een langwerpige, liggende kast, waar je een honingkamer bovenop kunt plaatsen. Forumdeelnemer 'martinb' werkt ook met zulke kasten. Reizen met zo'n kast lijkt me inderdaad onhandig. Maar met liggende kasten kun je makkelijk kiezen tussen 'warme' en 'koude' bouw; bij koude bouw zit het vlieggat aan de lange kant van de kast en bij warme bouw aan de korte kant. Ze zeggen - ik ga dat komend seizoen eindelijk echt uitproberen - dat bij warme bouw het broednest voorin, tegen de vliegspleet aan gaat zitten, terwijl de bijen de honing achterin opslaan, mooi gescheiden van het broed. In dat geval hoef je geen honingkamer te plaatsen en krijg je een kast waarmee je makkelijk kunt reizen. Enfin, ik ga het uittesten met lattenkasten. Overigens ga ik wel roosters gebruiken. Groot nadeel van een liggende kast: je moet er omheen kunnen lopen- ze nemen veel ruimte in beslag.

Een langwerpige, liggende kast voorzien van maar liefst 42 honingkamerraampjes lijkt mij een slecht idee. Allereerst denk ik dat zo'n kast echt te lang wordt. Ik denk dat de bijen weigeren de volle lengte in gebruik te nemen. Daar komt het volgende bij. Ik heb nu een paar keer enthousiast geschreven over de Amerikaanse imker Les Crowder, die al vele jaren met veel succes met lattenkasten werkt. Na veel experimenten kwam hij tot de slotsom dat bij liggende kasten 30cm te diep is en 20cm te ondiep. Hij vertelt dat zwermen zulke ondiepe kasten vaak niet accepteren, waarop de zwerm de kast verlaat. (Te diepe kasten hebben als nadeel dat de bijen alle honing boven het broed opslaan, waardoor de imker er niet meer bij kan.) Nee, Samuel, niet doen.

Maar zou je een gestapelde kast kunnen voorzien met alleen honingkamerraampjes? Ik denk het wel. Maar daarvoor kun je gewoon gangbaar materiaal gebruiken. Stapel drie of vier honingkamers, Nederlandse maat, op elkaar en je hebt een prima kast, denk ik. Nadeel: je hebt veel raampjes. Je zult dus voor allerlei inspecties en ingrepen veel meer raampjes moeten bekijken.

Tot slot vraag ik mij af of je met zeer hoge, gestapelde kasten niet in de knoei komt met de ventilatie. Ik stel mij bijvoorbeeld een kast voor die bestaat uit broedbakken voor vijf raampjes, broedramen, Nederlandse maat. Dan krijg je een toren van bijvoorbeeld vier van die bakken op elkaar, genoeg voor twintig raampjes. Zoiets waait erg makkelijk om natuurlijk. Maar afgezien daarvan, dat wordt toch een vochtige boel in de bovenste bak?

Groet,

Bart

[Jaap v.Popering]

. Ik stel mij bijvoorbeeld een kast voor die bestaat uit broedbakken voor vijf raampjes, broedramen, Nederlandse maat. Dan krijg je een toren van bijvoorbeeld vier van die bakken op elkaar, genoeg voor twintig raampjes. Zoiets waait erg makkelijk om natuurlijk. Maar afgezien daarvan, dat wordt toch een vochtige boel in de bovenste bak?

Groet,

Bart

Bovendien vraag ik mij af of het broednest op deze manier dan nog bolvormig kan zijn ??

Jaap v P

[A.A. Staals]

. Ik stel mij bijvoorbeeld een kast voor die bestaat uit broedbakken voor vijf raampjes, broedramen, Nederlandse maat. Dan krijg je een toren van bijvoorbeeld vier van die bakken op elkaar, genoeg voor twintig raampjes. Zoiets waait erg makkelijk om natuurlijk. Maar afgezien daarvan, dat wordt toch een vochtige boel in de bovenste bak?

Groet,

Bart

Bovendien vraag ik mij af of het broednest op deze manier dan nog bolvormig kan zijn ??

Jaap v P

Jaap
Moet het broednest bolvormig zijn? Bij een drie/zes ramer lukt dat nooit. Een zesramer met bak erop al helemaal niet. Ook in mijn 8 ramers lukt dat niet, broed drie ramen boven elkaar is ongeveer 60 cm en de kasten zijn maar dertig breed. Gaat prima!

ad staals

[marc]

De bijen streven inderdaad naar een bolvorm om het minste (warmte-)verliesoppervlak te krijgen. Als ze die mogelijkheid niet hebben, zullen zich uiteraard aanpassen.
In verticale kasten heb je altijd nog die warmere plek bovenin de kast waar de tros naartoe schuift, bij het vorderen van de winter. Het is ook daar dat de voorraden zitten.
In horizontale kasten moeten ze altijd naar voor of naar achter uitwijken om hun voorraad te bereiken en warmer is het daar zeker niet.