Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.

Ik werk

met raszuivere bijen die ik actief raszuiver hou
15
35%
met raszuivere bijen waarna niet meer raszuiver F1,F2 enz.
7
16%
met bastaardbijen
21
49%
 
Totaal aantal stemmen: 43

jjmvaningen
Berichten: 911
Lid geworden op: zo 20 apr 2003, 17:26
Imker sinds: 1998
Aantal volken: 10
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: Doetinchem, Achterhoek
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor jjmvaningen » wo 27 feb 2019, 20:05

Ben benieuwd of de resultaten te vergelijken met 2014.
zie ook: viewtopic.php?f=6&t=29217&start=10&hilit=ligustica

nyckle
Berichten: 139
Lid geworden op: zo 29 mei 2005, 16:54
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor nyckle » do 28 feb 2019, 04:29

BuzzLightyear schreef:Eigenlijk krijg je een lokaal aangepaste bij als volgt:

Zet al je kasten rondom het bos neer, doe NIKS meer. En je krijgt ''Survival of the fittest.''. Na enkele generaties/jaren zijn de volken die in het wild in dat bos overleven 'lokaal aangepast'.

Prachtig allemaal. Maar valt er ook mee te werken met die vitte bijen? Of moeten ze dat nog van het baasje leren? :D

Vorig jaar 13 mei kwam hier een hele dikke bromzwerm. Ik weet niet dat het vroeg was. In mijn ogen heel vroeg. De ontwikkeling was ook vroeg. Ik kon het bijna niet bij-benen.

Dit volk ontwikkelde zich tot zeer prikkelbaar. Zeer aangepast? Snel één ingreep. Dichtklappen de boel en mezelf dik ingepakt 40 meter verhuizen met een zwerm boze bijen achter me aan. 10 Minuten wachten en dan verdwenen de dames. Nee, ik spiekte niet elke dag stiekem onder het kleedje.

Nu al vliegen ze als raketten. Ze staan op 2,5 bak. Enkel een blik op de vliegplank geworpen. Ik bedoel geen conservenblik.
We hebben een veel te hete zomer gehad. Er zijn omstandigheden geweest, dat de dames doordat er geen dracht was het moeilijk hebben gehad en daarom massaal binnen in de kast bleven. Als er dan een verzetje is om de boel te gaan verdedigen....Ik kan me er iets bij voorstellen.

Ik heb dus aangepaste bijen. Razend snel in het verzamelen, maar ook in het verdedigen.
Maar om nu te zeggen dat deze bijen aangepast zijn aan de omgeving.....?

BuzzLightyear, ik zou het graag willen geloven. We zijn dan ook van de varroa af. Die hoort ook zo langzamerhand tot de omgeving van de honingbij. Al meer dan 40 jaar. Ik geloof niet meer zo in een snelle evolutie zoals door jou beschreven.

Gebruikersavatar
gijs.v
Berichten: 416
Lid geworden op: zo 05 apr 2015, 08:42
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor gijs.v » do 28 feb 2019, 07:47

BuzzLightyear, ik zou het graag willen geloven. We zijn dan ook van de varroa af. Die hoort ook zo langzamerhand tot de omgeving van de honingbij. Al meer dan 40 jaar. Ik geloof niet meer zo in een snelle evolutie zoals door jou beschreven.
Is er nog nooit een experiment gedaan, om op deze manier resistentie te ontwikkelen? Zou eigenlijk gedaan moeten worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Tieme
Berichten: 1415
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 13:35
Imker sinds: 2003
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica (beebreed 55-2)
Locatie: De Krim, Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Tieme » do 28 feb 2019, 09:39

Jawel,

Bijen@wur is op deze manier bezig op Tiengemeten en op de Amsterdamse waterleidingduinen. Op Gotland is iets dergelijks gedaan door Ingmar Fries. En omdat het zo goed heeft gewerkt heeft iedereen nu die bijen.....en geen last meer van Varroa. Of toch niet?

Probleem is vaak dat de resistentie zich elders niet laat zien maar alleen in de onderzoeksopzet. En bij het onderzoek door Bijen@wur en sommige andere groepen worden de volken jaarlijks opgedeeld, wat door de resulterende broedstop en het kleiner maken van de volkjes zorgt voor een gedeeltelijke biotechnische varroabestrijding. Ook zullen niet alle afleggers evenveel beginmijten krijgen (en de begin infectie is van belang voor het moment waarop het volk instort). Het is dan moeilijk om het overleven van sommige volken en het doodgaan van andere aan het wel of niet resistent zijn toe te schrijven.

Ik denk niet dat er een "quick fix" is en om bijen te kweken die geschikt zijn om heden te dage mee te imkeren en goed met de varroa om kunnen gaan zullen we streng moeten selecteren. En dat kan wel even duren.

BuzzLightyear
Berichten: 402
Lid geworden op: za 05 aug 2017, 12:09
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica F1 en Bastaard
Locatie: 52°06'N , regio Utrecht
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor BuzzLightyear » do 28 feb 2019, 09:42

nyckle schreef:
BuzzLightyear schreef:Eigenlijk krijg je een lokaal aangepaste bij als volgt:

Zet al je kasten rondom het bos neer, doe NIKS meer. En je krijgt ''Survival of the fittest.''. Na enkele generaties/jaren zijn de volken die in het wild in dat bos overleven 'lokaal aangepast'.

.....Prachtig allemaal. Maar valt er ook mee te werken met die vitte bijen? Of moeten ze dat nog van het baasje leren? :D
......
BuzzLightyear, ik zou het graag willen geloven. We zijn dan ook van de varroa af. Die hoort ook zo langzamerhand tot de omgeving van de honingbij. Al meer dan 40 jaar. Ik geloof niet meer zo in een snelle evolutie zoals door jou beschreven.

Beste nyckle,

Bijen die in het bos overleven hoeven niet per definitie agressiever te worden. Maar de kans dat er meer agressieve volken zijn lijkt mij natuurlijk wel groter. De imker ruimt agressieve koninginnen immers op en in het bos niet.
Over de snelheid, geen idee of het nou 4 jaar of 20 jaar duurt, maar uiteindelijk overleven de sterkste volken met de beste eigenschappen. Dan moet er natuurlijk geen imker in de omgeving zijn.

Ik denk eerder dat sommigen met aangepast aan de lokale omstandigheden eigenlijk bedoelen: aangepast aan de lokale imker.
Een Carnica, Mellifera, Ligustica of bastaard zal het bij ons allemaal wel overleven. Maar wij zijn de mensen die een klein volk, groot volk of een zeer zwermtraag volk willen hebben.


Dat volken overleven in de natuur zonder behandeling hoeft natuurlijk niet perse varroaresistentie (VSH) te zijn. Het zou mogelijk kunnen zijn dat in het wild elk volk binnen 2 jaar ten onder gaat aan de varroamijt. Maar door het vele zwermen binnen die 2 jaar de verwilderde honingbij alsnog kan voortbestaan. Mijn eigen theorie is dus niet dat je VSH bijen krijgt door ze uit de natuur te halen. Want wij zitten misschien niet te wachten op elk jaar drie zwermen per volk scheppen en het oude volk aan de wasmotten geven.

Gebruikersavatar
Fish
Berichten: 313
Lid geworden op: wo 30 mar 2016, 19:03
Imker sinds: 2014
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): Bastaard/Carnica
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Fish » do 28 feb 2019, 13:17

BuzzLightyear schreef:Over de snelheid, geen idee of het nou 4 jaar of 20 jaar duurt, maar uiteindelijk overleven de sterkste volken met de beste eigenschappen.
Dat is niet per definitie waar natuurlijk, dat je de sterkste volken over houdt. Survival of the fittest vertaald zich naar het best passende organisme, niet per se het beste organisme. Waar een teler selecteert op grootte, honingopbrengst, vriendelijkheid en dergelijke, gaat het bij natuurlijke selectie puur om overleving. Dus dat kunnen ook steek lustige volken zijn ter grootte van een tennisbal. Overigens denk ik eerder aan 50-100 jaar dan de genoemde 4 of 20 jaar, voor enkele kleine veranderingen in de soort.

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 6038
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 01:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Hans van der Post. » do 28 feb 2019, 13:42

Fish schreef:
BuzzLightyear schreef:Over de snelheid, geen idee of het nou 4 jaar of 20 jaar duurt, maar uiteindelijk overleven de sterkste volken met de beste eigenschappen.
Dat is niet per definitie waar natuurlijk, dat je de sterkste volken over houdt. Survival of the fittest vertaald zich naar het best passende organisme, niet per se het beste organisme. Waar een teler selecteert op grootte, honingopbrengst, vriendelijkheid en dergelijke, gaat het bij natuurlijke selectie puur om overleving. Dus dat kunnen ook steek lustige volken zijn ter grootte van een tennisbal. Overigens denk ik eerder aan 50-100 jaar dan de genoemde 4 of 20 jaar, voor enkele kleine veranderingen in de soort.
Zit de imkergemeenschap daar op te wachten? :think:
Of wil je ze an de natuur overlaten zodat je in sommige bossen niet meer kunt komen? :whistle:
!Hans.

BuzzLightyear
Berichten: 402
Lid geworden op: za 05 aug 2017, 12:09
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Carnica F1 en Bastaard
Locatie: 52°06'N , regio Utrecht
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor BuzzLightyear » do 28 feb 2019, 14:01

Hans van der Post. schreef:
Fish schreef:
BuzzLightyear schreef:Over de snelheid, geen idee of het nou 4 jaar of 20 jaar duurt, maar uiteindelijk overleven de sterkste volken met de beste eigenschappen.
Dat is niet per definitie waar natuurlijk, dat je de sterkste volken over houdt. Survival of the fittest vertaald zich naar het best passende organisme, niet per se het beste organisme. Waar een teler selecteert op grootte, honingopbrengst, vriendelijkheid en dergelijke, gaat het bij natuurlijke selectie puur om overleving. Dus dat kunnen ook steek lustige volken zijn ter grootte van een tennisbal. Overigens denk ik eerder aan 50-100 jaar dan de genoemde 4 of 20 jaar, voor enkele kleine veranderingen in de soort.
Zit de imkergemeenschap daar op te wachten? :think:
Of wil je ze an de natuur overlaten zodat je in sommige bossen niet meer kunt komen? :whistle:
Inderdaad @Hans en @Fish, jullie hebben het beter verwoord. 'De beste eigenschappen ''om te kunnen blijven voortbestaan als honingbij.'' Gelukkig zijn er mensen die hun beroep en missie hebben gemaakt in het verbeteren van de honingbij.

imker Marinus
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor imker Marinus » do 28 feb 2019, 14:06

Tieme schreef: Ik zie wel eens verschillen tussen van ver en lokaal. Carnicamoeren uit Slovenië, Oostenrijk of Zuid Duitsland die geselecteerd zijn op zwermtraagheid, hebben bij mij in Noordoost Nederland wel de neiging om te zwermen terwijl mijn eigen selectie dat niet heeft. Ik denk dat dit te maken heeft met het stuifmeelaanbod (moment, hoeveelheid per dag, aantal dagen tussen dracht dat er niet gevlogen kan worden etc.
Leuke waarneming. Interessante gedachte, zou nader onderzocht moeten worden of het idee klopt.
Tieme schreef: Maar zwermerij is vooral een gebrek aan aanpassing aan mijn wensen. Deze bijen zouden zich, als we het op zijn beloop lieten, misschien wel heel snel over het land verspreiden en zich dus als goed aangepast bewijzen.
Maar misschien ook niet. Zwermen an sich is geen teken van op een gegeven moment in tijd en plaats goed met de dan heersende omstandigheden om kunnen gaan (denk bijvoorbeeld ook aan de hongerzwerm).
Tieme schreef: De "lokale aanpassing" is wat mij betreft een oneigenlijk argument voor het houden bepaalde bijenrassen (dat is meer persoonlijke smaak). En vooral als dat gaat om soorten die niet van de locatie zelf zijn, (zwarte bijen van Texel, Wallonië, Polen of Noorwegen zou er niet mee geschermd moeten worden. De zwarte bij uit Noorwegen is net zo min lokaal aangepast als de Carnica bij uit de Alpen, maar waarschijnlijk merk je daar, als je er mee werkt, helemaal niets van. De Buckfast wordt nu verder ontwikkeld door telers in verschillende Europese landen, dus die is misschien op verschillende locatie aangepast.


Mee eens.
Tieme schreef: Lokale bastaarden hebben bewezen met de lokale omstandigheden om te kunnen gaan, want ze zijn er nog. Toch vind ik dat niet echt een steekhoudend argument om met lokale bastaarden te werken, want waarom zijn ze er nog? In de praktijk merkt een imker waarschijnlijk helemaal niets van een mogelijke aanpassing omdat de bijen flink verwend worden. Als het voer op is voeren we bij, er wordt geaalsterd om kaalzwermen te voorkomen etc. We behandelen tegen mijten en zorgen voor voldoende wintervoorraad. Dus waar moet een bij nou precies aan aangepast zijn?
Mee eens. Onze bijen zijn eigenlijk net koeien bij wie op hoge melkopbrengst is geselecteerd en rustig gedrag in de stal.
Tieme schreef: Als er beweerd wordt dat een ras dat hier al jaren wordt gehouden niet lokaal is aangepast omdat ze oorspronkelijk hier niet vandaan komen denk ik toch dat de plank mis wordt geslagen.
Toch kun je dat wel beweren. Aangepast zijn is namelijk nooit klaar. Omstandigheden veranderen voortdurend, ook bij ons. Denk maar aan het warmer wordende klimaat. Afgelopen zomer. Wel kun je zeggen dat een soort zich aangepast heeft, hij is wat veranderd. Maar aangepast in de zin van, 'dit is de ultieme versie', nee. Het ligt ook een beetje aan de schaal. Nederland is zo ieniemienie, iemand uit Groningen die bijtjes wil van zn maatje uit Limburg kan prima met die bijtjes uit de voeten.
Tieme schreef: Ik denk dus niet dat lokaal aangepast zijn een van de voordelen van de lokale bastaard is ten opzichte van andere mogelijke rassen. Neemt niet weg dat er met lokale bijen prima geïmkerd kan worden en dat er ook wel echt voordelen aanzitten zoals niet met koninginnen te hoeven zeulen naar verre eilanden. Je hoeft ook niet na te denken over inteelt e.d. want je kunt er niets aan doen. Het kost waarschijnlijk een hoop minder geld ook omdat je niet hoeft te betalen voor koninginnen en plaatsing op bevruchtingsstanden. Je hebt ook al die teeltkastjes niet nodig. Maar misschien juist wel weer een imkerpak.
Kan ik me in vinden.

Gerard Boswinkel
Berichten: 256
Lid geworden op: do 25 jan 2001, 01:00
Imker sinds: 1983
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Eibergen
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Gerard Boswinkel » vr 01 mar 2019, 20:24

Tieme schreef:
Ik denk dus niet dat lokaal aangepast zijn een van de voordelen van de lokale bastaard is ten opzichte van andere mogelijke rassen.
Dat ben ik helemaal met je eens. We hoeven hiervoor slechts een eeuw terug te gaan en wel naar Engeland. Daar gingen de lokaal aangepaste bijen massaal tenonder aan de Acarapis mijtziekte (Isle of Wright disease). Enkele niet lokaal aangepaste bijen waren zeer veel beter bestand tegen deze ziekte :wink: .


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten