Zijn bijen kannibalen?

[Hans van der Post.]

Hans, In een van je reacties vertelde je dat bijen ook hun larve konden opeten. Dat zou betekenen dat het ook vleeseters zijn en zowel dierlijk als plantaardig eiwit kunnen verwerken. Je had het over boeken waarin dat te lezen was. Welke boeken zijn dat oa. Groet, A-3

Bijen zijn geen kannibalen! en ook geen vleeseters! Bijen zijn opruimers dwz ze maken schoon. Ze zijn zeer zuinig alle eiwitten worden hergebruikt. Beschadig maar eens broed. De pop en/of larve worden eerst leeggezogen en het omhulsel wordt de kast uitgedragen.
Boeken? Kijk eens op http://www.bijenhuis.nl/ daar vind je een keur aan boeken.
Nog een tip: maak een observatiekast en kijk maar laat je niet "verleiden" tot je boomgaard te "vergeten".[:)]
Hans.

[Els Kleijnendorst]

Hans en Adri,

in zeer zeldzame gevallen zijn bijen wel kannibalen, nl als er een enorm te kort aan eiwitten is en het voortbestaan van het volk hierdoor bedreigd wordt. De bijen gaan dan over tot het consumeren van de larven, terwijl de moer wel doorgaat met het leggen van eieren. Maar zodra het ei-stadium voorbij is worden de larven opgegeten door het volk.
In een volk tref je dan het vreemde beeld aan van een normale hoeveelheid eieren én een hoeveelheid gesloten broed (nog van voor het eiwit-tekort stadium).

Komt vooral voor heel vroeg in het voorjaar als bijen in de kassen worden geplaatst bij courgettes. Het inhangen of aanbieden van extra ramen stuifmeel of los stuifmeel (uit eigen volken natuurlijk) is dan noodzakelijk. Reken dan zeker op 2 à 3 ramen geheel gevuld met stuifmeel per week.
De tuinder zal er niet slechter van worden, want bijen geven altijd aan vers stuifmeel de voorkeur.

Els

[kole.amj]

Hans,

Die observatiekast even maken is nu net het punt.Enkele jaren geleden stond er een van een gestopte timmerman/imker hier op het depot,maar
helaas vond de depothouder dat ook wel goed produkt.
Ik moet inderdaad opletten dat ik niet teveel tijd besteed aan het bekijken en observeren van mijn volken.In iedere boomgaard staan er wel kasten dus als ik er werkzaam ben ga ik wel eens kijken.Zo ook vandaag en dan zie je met een beetje zon ondanks de lage temp de diertjes toch uitvliegen en halen.Via de basiscursus zijn we in contact gekomen met een oudere Brabantse en die adviseerde ons zoveel mogelijk met de volken bezig te zijn alleen het weer in acht nemen.
Van verstoren had hij niet zoveel problemen gemaakt en hij noemde het gewenning.Dus open ik te pas en te onpas mijn kasten en zie wat er gebeurt.
Maar leegzuigen van de larven kende ik niet en dus zijn bijen ook vleeseters(ETEN DIERLIJK EIWIT)en ik dacht dat alleen wespen dat deden.
Wederom bedankt voor de informatie.

Groet,
A-3

[Frans vanTongeren]

'Kweet niet of Els gelijk heeft..
Als bijen honger hebben of gebrek aan stuifmeel (eiwit), gooien ze de larven naar buiten. Die kunnen ze immers niet voeren met 'bijenbrood'.

[Romée van der Zee]

Honingbijen eten voortdurend eitjes, die door hun medewerksters gelegd worden. Met name op het darrenbroed wordt toezicht gehouden (in het Engels, policing). Niet alle werksters zijn in gelijke mate verwant. De koningin is immers door meerdere darren voorzien van sperma. Door dit 'kannibalisme' wordt voorkomen dat een bepaalde verwantschapsgroep een grotere voortplantingskans heeft.

Voor hun normale voedselvoorziening zijn bijen, zoals Hans en Els schrijven natuurlijk geen aaseters.


Romée

[kole.amj]

Romee,

Aas is toch dood dierlijk materiaal of is dat alle dierlijk voedsel?
Je had het over "normaal" maar wat is normaal als Hans en Els het hebben over noodsituaties.
Of de bijen doden de larven en zuigen ze leeg of ze gooien ze levend en wel uit de kast(in nood).In het eerste geval zijn het vleeseters
en dat is niet synoniem met kannibalisme.
Kannibalisme is toch het doden en opeten van eigen soortgenoten?

Groet,
A-3

[Frans vanTongeren]

Romee lijkt gelijk te hebben. Bijen kunnen eitjes eten.
Ik had het moeten weten; onderstaand stukje heb ik immers zelf geschreven!
Lezers, probeer er door te komen; vooral het eindstuk is spannend.
-
Angelloze bijen: lezing van L.de Bruinhttp://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... OPIC_ID=41

[Romée van der Zee]

Romee,

Aas is toch dood dierlijk materiaal of is dat alle dierlijk voedsel?
Je had het over "normaal" maar wat is normaal als Hans en Els het hebben over noodsituaties.
Of de bijen doden de larven en zuigen ze leeg of ze gooien ze levend en wel uit de kast(in nood).In het eerste geval zijn het vleeseters
en dat is niet synoniem met kannibalisme.
Kannibalisme is toch het doden en opeten van eigen soortgenoten?

Groet,
A-3

Dag A-3
Het woord aaseters had ik beter niet kunnen gebruiken. Ik bedoelde vleeseters. Bijen zijn nestverdedigers, geen jagers.
Normale voedselvoorziening is voor bijen het foerageren op nectar, pollen en water. Daar is hun hele anatomie op afgestemd.
Het consumeren van eigen verwanten komt af en toe voor in abnormale omstandigheden. Met name wanneer een broednest niet waargemaakt kan worden.
Kannibalisme als gevolg van policing, zoals ik beschreef, is bedoeld om ongewenste nakomelingen te verwijderen, en niet als voedselvoorziening. Dat komt in de broedperiode dagelijks voor.

Kannibalisme is een gewoon verschijnsel in een bijenvolk, maar niet de normale voedselvoorziening. Maar over wat je normaal noemt kun je verschillend denken. Als maar duidelijk is wat ermee bedoeld wordt.
Romée

[kole.amj]

Romee,

Past het eten/verwijderen van eieren(ongewenste)dan ook in het verhaal van Frans waarin hij verteld dat in het vroege voorjaar
sommige werksters ook wat eitjes leggen maar omdat ik nog nooit
darren uit een werkstercel heb zien groeien zou het kunnen dat de
schoonmaaksters de meeste van die eitjes opruimen.
Toch vind ik het vreemd dat een bij met een darmkanaal gericht op vertering plantaardig eiwit in nood ook dierlijke eiwitten benutten
kan.Ik begin te vermoeden dat ze wellicht de larven wel leegzuigen maar dat spul bij de eerste vlucht "reinigen" ipv verteren.Maar ik weet er niets van dus hou beide opties in gedachten en zoek verder.

Groet,
A-3

[Romée van der Zee]

Ja, bij angelloze bijen zie je hetzelfde verschijnsel. Ik heb over dit eitjes verorberen al eerder op het forum geschreven (o.a. http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... IC_ID=1942
http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... IC_ID=1041 ).

Nog even over spijsverterig:

Varroamijten hebben een spijsvertering waarbij ze bijna alles kunnen eten. Ze verwerken kant en klare eiwitten van hun gastheer tot eigen nakomeling. Het spijsverteringsstelsel is primitief en daardoor zeer flexibel.

Een anatomie, bv het gebit, dat is afgestemd op bv de verwerking van gras, sluit niet uit dat er ook vlees verteerd kan worden. Anders hadden wij nu geen gekke koeienziekte. Daarbij worden immers aan runderen dierlijke bestanddelen gevoerd.

Ik bedoel, het een sluit het ander niet uit.