Einde van de bijenteelt?
-
- Berichten: 965
- Lid geworden op: ma 26 aug 2002, 14:35
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
dag Ria,
Ik kan me voorstellen dat je naar bestrijdingsmiddelen moet grijpen als de broodwinning in gevaar komt. Ikzelf doe het voor mijn hobby en ik heb me voorgenomen om geen bestrijdingsmiddelen te gebruiken. Dan is roken in de winter dus een keuze tussen de ene ellende of de andere. Als het zover komt dat er een ziekte of parasiet alleen met pesticiden is te bestrijden dan stop ik nog eerder met imkeren dan dat ik daar aan mee ga doen.
Je schrijft dat je op de winters in Canada vertrouwt als middel tegen de kever. Als je kijkt naar de gemiddelde maandtemperaturen in de staten die al zijn besmet dan zul je zien dat die een paar keer onder het vriespunt ligt (-19.4 C in Minnisota). Ik heb gelezen dat de kever overwintert in de tros tussen de bijen. Jullie winter is dus geen bondgenoot. De temperaturen hier in Nederland passen ook binnen het bereik waarin de kever zich lekker voelt. Ik wist nog niet dat de kever voorkeur had voor zandgrond dus hopelijk kan ik nog even doorimkeren, hier in Zevenaar hebben we vette rivierklei.
groet,
Hennie
Ik kan me voorstellen dat je naar bestrijdingsmiddelen moet grijpen als de broodwinning in gevaar komt. Ikzelf doe het voor mijn hobby en ik heb me voorgenomen om geen bestrijdingsmiddelen te gebruiken. Dan is roken in de winter dus een keuze tussen de ene ellende of de andere. Als het zover komt dat er een ziekte of parasiet alleen met pesticiden is te bestrijden dan stop ik nog eerder met imkeren dan dat ik daar aan mee ga doen.
Je schrijft dat je op de winters in Canada vertrouwt als middel tegen de kever. Als je kijkt naar de gemiddelde maandtemperaturen in de staten die al zijn besmet dan zul je zien dat die een paar keer onder het vriespunt ligt (-19.4 C in Minnisota). Ik heb gelezen dat de kever overwintert in de tros tussen de bijen. Jullie winter is dus geen bondgenoot. De temperaturen hier in Nederland passen ook binnen het bereik waarin de kever zich lekker voelt. Ik wist nog niet dat de kever voorkeur had voor zandgrond dus hopelijk kan ik nog even doorimkeren, hier in Zevenaar hebben we vette rivierklei.
groet,
Hennie
- Jelte Pieter Dijkstra
- Berichten: 5028
- Lid geworden op: ma 19 feb 2001, 00:00
- Imker sinds: 1998
- Aantal volken: 0
- Bijenras(sen): baastaard (mijn lievelingsbij), ca, bu
- Locatie: Belgie
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Hoi Ria,
ik ben wat bijen betreft een raspessimist. Ik denk dat het enkel een kwestie van tijd is dat we ons kunnen opmaken voor het ongewenst bezoek van de rare kever. Ik geloof stellig dat het oncontroleerbaar om een dergelijke kever te deur te wijzen. Immers de varroa heeft al aangetoond dat het prima mogelijk is om Europa binnen te komen en vervolgens te koloniseren.
Goed leefbaar zeggen de imkers daar bij jou. Ik noem dat liever leven op randje afgrond. Zoveel gif (coumaphosstrips en de grond wordt ontsmet met een ander middel) draagt niet mijn goedkeuring weg. Ik houd dan liever op met bijenhouden. Net zoals Hennep en denk ik vele andere hobby-bijenhouders in Nederland. Tevens hoef ik dan geen Nederlandse honing meer.
Bijen zullen er nog in lengte van eeuwen blijven ook dus met gif. Daar ben ik van overtuigd. Wat er voor mij alleen toe doet is dat ik niet in chemische bijenfabrieken wil werken.
P.S. Jullie bijen waren dus van 1982 tot en met 1997 bestrijdingsvrij? Of hebben jullie tussentijds nieuwe volken aangeschaft???
j.p.
ik ben wat bijen betreft een raspessimist. Ik denk dat het enkel een kwestie van tijd is dat we ons kunnen opmaken voor het ongewenst bezoek van de rare kever. Ik geloof stellig dat het oncontroleerbaar om een dergelijke kever te deur te wijzen. Immers de varroa heeft al aangetoond dat het prima mogelijk is om Europa binnen te komen en vervolgens te koloniseren.
Goed leefbaar zeggen de imkers daar bij jou. Ik noem dat liever leven op randje afgrond. Zoveel gif (coumaphosstrips en de grond wordt ontsmet met een ander middel) draagt niet mijn goedkeuring weg. Ik houd dan liever op met bijenhouden. Net zoals Hennep en denk ik vele andere hobby-bijenhouders in Nederland. Tevens hoef ik dan geen Nederlandse honing meer.
Bijen zullen er nog in lengte van eeuwen blijven ook dus met gif. Daar ben ik van overtuigd. Wat er voor mij alleen toe doet is dat ik niet in chemische bijenfabrieken wil werken.
P.S. Jullie bijen waren dus van 1982 tot en met 1997 bestrijdingsvrij? Of hebben jullie tussentijds nieuwe volken aangeschaft???
j.p.
Re: Einde van de bijenteelt?
hierover heeft ook het e.e.a. in Onze Bijen (ANI) gestaan. op de website http://www.bienenstockkaefer.de staat alles over de campagne van dit rare beest. Wij willen er in onze imkersveregeging ook wat aan doen en hebben een brief gesreven aan minister Veerman. Dit is al door meerdere personen/verenigingen gedaan maar zonder resultaat. Daarom de oproep om er ook in uw omgeving wat aan te doen want als er niks aan aan de import van bijen vanuit het buitenland words gedaan is dat hetr beging van het einde. er is in juli een handtekeningenaktie geweest om er verschillende dingen aan te doen zoals dus de genoeme inport. dit heeft een heleboel reacties opgeleverd. Ik hoop dat er nog wat aan gedaan zal worden......
Daan Ludwig (Hoenderloo)
Daan Ludwig (Hoenderloo)
- maartenkleijne
- Moderator
- Berichten: 3584
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1974
- Aantal volken: 3
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: hilversum
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
De bijenkevers klinken heel bedreigend en zullen dat ook wel zijn.
Wat we ook doen, vroeg of laat komen ze ons land in en al zeker met het warmere klimaat.
Anderzijds hebben ze niet alleen hulp van de imker nodig om hier te komen maar ook om zich voort te planten.
We kunnen twee nog niet genoemde hulpen inzetten, die het de bijenkevers heel moeilijk kunnen maken na de winter weer levend tevoorschijn te komen uit de aarde:
-goede aarde
-water
GOEDE AARDE
Van meikevers en andere in de aarde overwinterende larven en poppen is het bekend dat zij slecht grasland nodig hebben om zich massaal voort te planten. In een rijke bodem met gevarieerde begroeiing en veel predatie op in de bodem levende insecten maken deze kevers weinig kans. Dus voor de bijenstal een vruchtbare aarde met veel drachtplanten zal wel slecht voor deze beestjes zijn.
WATER
Zelf heb ik voor de bijenstal een '˜slootje' van vijverplastic gemaakt van 40 cm diep en 50 cm breed, vol met watermunt. Ziet er leuk uit en ik stel mij voor dat de bijenkevers die buiten in de aarde willen kruipen gaan hierin '˜helaas' zullen verdrinken.
Wat we ook doen, vroeg of laat komen ze ons land in en al zeker met het warmere klimaat.
Anderzijds hebben ze niet alleen hulp van de imker nodig om hier te komen maar ook om zich voort te planten.
We kunnen twee nog niet genoemde hulpen inzetten, die het de bijenkevers heel moeilijk kunnen maken na de winter weer levend tevoorschijn te komen uit de aarde:
-goede aarde
-water
GOEDE AARDE
Van meikevers en andere in de aarde overwinterende larven en poppen is het bekend dat zij slecht grasland nodig hebben om zich massaal voort te planten. In een rijke bodem met gevarieerde begroeiing en veel predatie op in de bodem levende insecten maken deze kevers weinig kans. Dus voor de bijenstal een vruchtbare aarde met veel drachtplanten zal wel slecht voor deze beestjes zijn.
WATER
Zelf heb ik voor de bijenstal een '˜slootje' van vijverplastic gemaakt van 40 cm diep en 50 cm breed, vol met watermunt. Ziet er leuk uit en ik stel mij voor dat de bijenkevers die buiten in de aarde willen kruipen gaan hierin '˜helaas' zullen verdrinken.
-
- Berichten: 357
- Lid geworden op: vr 24 nov 2000, 00:00
- Locatie: Canada
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
De kevers kunnen uitstekend vliegen, dus ik denk dat je slootje niet helpt, Maarten. Maar ik ben het met je eens dat een evenwichtige omgeving en vooral een goede dracht maakt, dat bijen veel meer aankunnen.
De een noemt het "goed mee te leven", de ander "balanceren op de afgrond". Mensen hebben altijd hun slimheid gebruikt om te overleven. Toen wij hier kwamen zei onze voorgangster, dat we er niet aan moesten beginnen als we niet met pesticiden konden leven. Dat is waar, al is het niet leuk. We hebben ook wat akkerbouw, de oppervlaktes zijn hier enorm en onkruiden zijn niet rendabel mechanisch te bestrijden. Dus wordt er, als het nodig is met herbiciden gespoten. Dat is een economische keuze. Toen we in een jaar een insektenplaag in de canola (koolzaad) hadden, zwaaide ik om de paar dagen met mijn net door het gewas. We hadden ook een vroege soort en we besloten niet te spuiten. We hadden wel wat schade, maar toch een redelijke opbrengst ( Dit is een voorbeeld van IPM). Het is niet de gemakkelijkste oplossing en geeft mij nog wel eens slapeloze nachten, "op zeker" spelen is rustiger.
Als hobbybijenhouder heb je veel meer speelruimte. Daarom hebben we in Nederland nooit bestreden, we wilden geen "gif in de volken". We hebben nooit bijen bijgekocht en we wilden ook geen zwermen van andere imkers. Achteraf is het jammer dat onze bijen niet gegaan zijn naar iemand met dezelfde houding, maar de tijd was er toen waarschijnlijk nog niet rijp voor.
vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
De een noemt het "goed mee te leven", de ander "balanceren op de afgrond". Mensen hebben altijd hun slimheid gebruikt om te overleven. Toen wij hier kwamen zei onze voorgangster, dat we er niet aan moesten beginnen als we niet met pesticiden konden leven. Dat is waar, al is het niet leuk. We hebben ook wat akkerbouw, de oppervlaktes zijn hier enorm en onkruiden zijn niet rendabel mechanisch te bestrijden. Dus wordt er, als het nodig is met herbiciden gespoten. Dat is een economische keuze. Toen we in een jaar een insektenplaag in de canola (koolzaad) hadden, zwaaide ik om de paar dagen met mijn net door het gewas. We hadden ook een vroege soort en we besloten niet te spuiten. We hadden wel wat schade, maar toch een redelijke opbrengst ( Dit is een voorbeeld van IPM). Het is niet de gemakkelijkste oplossing en geeft mij nog wel eens slapeloze nachten, "op zeker" spelen is rustiger.
Als hobbybijenhouder heb je veel meer speelruimte. Daarom hebben we in Nederland nooit bestreden, we wilden geen "gif in de volken". We hebben nooit bijen bijgekocht en we wilden ook geen zwermen van andere imkers. Achteraf is het jammer dat onze bijen niet gegaan zijn naar iemand met dezelfde houding, maar de tijd was er toen waarschijnlijk nog niet rijp voor.
vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
Re: Einde van de bijenteelt?
Ik vond dit dankzij een aantal behulpzame zoekmachines
links naar de kever:
http://www.imkerbund.at/wiss/aethina/aethi_01.htm
http://www.lvbi.de/info.htm#Kleine%20Beutenkäfer
http://www.echter-honig.de/Bienen/Biene ... hinatumida
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www. ... ews/19164/
http://www.greenpeace-magazin.de/archiv ... entod.html
http://deutsche.nature.wissenschaft-onl ... p3?id=1365
http://www.hymenoptera.de/html/artensch ... siten.html
http://www.vistaverde.de/news/Natur/0211/04_biene.htm
internationale Links
http://creatures.ifas.ufl.edu/misc/bees ... beetle.htm
http://doacs.state.fl.us/%7Epi/enpp/ent ... w.htm#aeth
http://weslaco.ars.usda.gov/photos/eckilled.html
verdere
http://www.members.aon.at/s.pfeiffer/kaefer.htm ]
met groet
Daan Ludwig (Hoenderloo)
links naar de kever:
http://www.imkerbund.at/wiss/aethina/aethi_01.htm
http://www.lvbi.de/info.htm#Kleine%20Beutenkäfer
http://www.echter-honig.de/Bienen/Biene ... hinatumida
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www. ... ews/19164/
http://www.greenpeace-magazin.de/archiv ... entod.html
http://deutsche.nature.wissenschaft-onl ... p3?id=1365
http://www.hymenoptera.de/html/artensch ... siten.html
http://www.vistaverde.de/news/Natur/0211/04_biene.htm
internationale Links
http://creatures.ifas.ufl.edu/misc/bees ... beetle.htm
http://doacs.state.fl.us/%7Epi/enpp/ent ... w.htm#aeth
http://weslaco.ars.usda.gov/photos/eckilled.html
verdere
http://www.members.aon.at/s.pfeiffer/kaefer.htm ]
met groet
Daan Ludwig (Hoenderloo)
Re: Einde van de bijenteelt?
Willem, ik ga niet steggelen over getallen, ik praat een tv programma na vanuit mijn herinnering, je zal wel gelijk hebben wat dat experiment betreft. Alleen jammer dat je de rode draad van mijn betoog helemaal niet hebt opgepakt.Kort samengevat: Ongedocumenteerd geleuter.
Ik gaf mijn mening op de vraag of die roofkever het einde van de bijenteelt veroorzaakt en heb de discussie in een bredere context geplaatst. Ik blijf het een on-etische toestand vinden dat bijen niet meer kunnen overleven zonder een heel arsenaal aan chemische experimenten op ze los te laten.
Ik ben een hele mooie en interessante webside tegengekomen op internet van Joost en Annemarie Peschier mbt varroaresistente bijen.
http://www.joostpeschier.nl/Bijen.varro ... ntie.N.htm
Zo zie je maar weer dat het ook anders kan. Er is misschien toch nog toekomst voor onze bijen als deze ook weerbaar "gemaakt" kunnen worden voor deze roofkever en wasmot ed. Hier wordt het probleem bij de bron aangepakt immers de Bijen zorgen hier zelf voor de nodige hygiene.
Apistan, Thymovar, wintergroenolie, de thermomethode, vaselinebehandeling, oxaalzuurbehandeling, darrenraatmethode, cellen vergroten, kruisingen om poetsgedrag te introduceren, mierezuur via de Nassenheider verdamper, en wat al niet meer door imkers is bedacht, is niets anders dan symtoom bestrijding.
Het verbaast mij wel dat al de imkers van dit forum, die wel meer dan 500 berichten hebben geplaatst zich nu heel stil houden.
Zouden imkers toch een beetje op hun bijen gaan lijken en ook in de winterstand gaan of komt door dit onderwerp? [:)]
Kom op Hans, Frans, Romee, Piet, Albert, Oude.... ik ben werkelijk heel benieuwd hoe u over dit onderwerp denkt.
Vriendelijke groeten
Erik Rene
-
- Berichten: 357
- Lid geworden op: vr 24 nov 2000, 00:00
- Locatie: Canada
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
"kruisingen om poetsgedrag te introduceren"
Ik ben het niet met je eens dat dit symptoombestrijding is. Welk symptoom bedoel je trouwens ? Dat bijen plagen en ziektes krijgen ? Dat is een onderdeel van de natuur. Als je landbouwhuisdieren houdt (dat zijn de bijen voor ons), laat je de natuur niet altijd zijn gang gaan. Wanneer en met wat voor manier je ingrijpt, hangt af van je persoonlijke omstandigheden. De kleine korfkever geeft in Zuid Afrika alleen problemen bij zwakke volken. In het zuiden van de V.S. is het een plaag in de kasten. In de noordelijke staten meer in de honinghuizen. Maar er wordt gezegd dat ze daar goed te vangen zijn en als je de honingbakken niet langer dan een dag laat staan voor het slingeren, is het ook niet echt een probleem. Mensen slepen met bijen en voedsel en brengen zo plagen over. Dat is een van de nadelen van onze moderne maatschappij waarin we in betrekkelijk korte tijd de wereld over kunnen. Wat let je om jouw bijen hun gang te laten gaan ?
vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
Ik ben het niet met je eens dat dit symptoombestrijding is. Welk symptoom bedoel je trouwens ? Dat bijen plagen en ziektes krijgen ? Dat is een onderdeel van de natuur. Als je landbouwhuisdieren houdt (dat zijn de bijen voor ons), laat je de natuur niet altijd zijn gang gaan. Wanneer en met wat voor manier je ingrijpt, hangt af van je persoonlijke omstandigheden. De kleine korfkever geeft in Zuid Afrika alleen problemen bij zwakke volken. In het zuiden van de V.S. is het een plaag in de kasten. In de noordelijke staten meer in de honinghuizen. Maar er wordt gezegd dat ze daar goed te vangen zijn en als je de honingbakken niet langer dan een dag laat staan voor het slingeren, is het ook niet echt een probleem. Mensen slepen met bijen en voedsel en brengen zo plagen over. Dat is een van de nadelen van onze moderne maatschappij waarin we in betrekkelijk korte tijd de wereld over kunnen. Wat let je om jouw bijen hun gang te laten gaan ?
vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
-
- Berichten: 1218
- Lid geworden op: di 14 nov 2000, 00:00
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Erik Rene schreef
Romée
Over dit onderwerp heb ik veel geschreven. Het meest uitgebreid in http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... PIC_ID=563 Kijk het archief van deze rubriek er eens op na. Ik ben van mening dat bestrijding een doodlopende weg is, en dat aanpassing mogelijk is. "Mijn" bijenvolken gaan het achtste jaar in zonder bestrijding.Kom op Hans, Frans, Romee, Piet, Albert, Oude.... ik ben werkelijk heel benieuwd hoe u over dit onderwerp denkt.
Romée
- Hans van der Post.
- Moderator
- Berichten: 8309
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1962
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): F1 carnica VSH
- Locatie: Oegstgeest
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Voel me aangesproken. Ik ben niet in winterslaap. Je ziet niets en je hoort niets maar verschillende van de opgenoemde zijn druk voor het forum bezig.zonnig46 schreef:
Het verbaast mij wel dat al de imkers van dit forum, die wel meer dan 500 berichten hebben geplaatst zich nu heel stil houden.
Zouden imkers toch een beetje op hun bijen gaan lijken en ook in de winterstand gaan of komt door dit onderwerp? [:)]
Kom op Hans, Frans, Romee, Piet, Albert, Oude.... ik ben werkelijk heel benieuwd hoe u over dit onderwerp denkt.
Vriendelijke groeten Erik Rene
Heb een titel van een boek: "Over het ontstaan van soorten". door middel van natuurlijke, of behoud van bevoordeelde rassen in strijd om het leven.
Het is geschreven door Charles Darwin en recentelijk heruitgegeven in 1998. Een passage van blz. 102. Als je dit kan overzien is je vraag beantwoordt.[;)]
Hans.
Omstandigheden die gunstig zijn voor Natuurlijke Selectie. Dit is een uiterst gecompliceerd onderwerp. Een grote hoeveelheid erfelijke en diversifieerde variabiliteit is ongetwijfeld gunstig, maar ik denk dat er individuele verschillen volstaan om het te laten werken.
Een groot aantal individuen zal compenseren voor een geringere hoeveelheid variabiliteit in ieder individu, door de kans te vergroten dat er binnen een gegeven tijd voordelige variaties verschijnen, en ik geloof dat dit een uiterst belangrijk element is voor succes.
Hoewel de natuur enorme tijdsperioden ter beschikking stelt voor het werk van natuurlijke selectie, stelt zij geen onbeperkte periode ter beschikking; want aangezien alle organische wezens ernaar streven, zo mag worden gezegd, om iedere plaats in de economie van de natuur te bezetten, zal elke soort die niet gemodificeerd en verbeterd wordt in een overeenkomstige mate als zijn concurrenten, spoedig worden uitgeroeid.
Bij de methodische selectie van de mens selecteert een kweker met een of ander welbepaald doel, en vrije kruising zou zijn werk geheel stilzetten. Maar wanneer verschillende mensen, zonder de intentie het ras te wijzigen, een min of meer gezamenlijke perfectienorm hebben, en allen trachten ze de beste dieren te krijgen en daarmee te fokken, dan zullen langzaam maar zeker uit dit onbewuste selectie proces veel verbetering en modificatie voortkomen, ondanks een groot aantal kruisingen met inferieure dieren.
Zo zal het ook zijn in de vrije natuur; want in een begrensd gebied waar een bepaalde plaats in het bestel niet zo perfect bezet is als zou kunnen, zal natuurlijke selectie altijd de neiging vertonen alle individuen te behouden die in de juiste richting variëren, al is het in verschillende mate, zodat de onbezette plaats beter wordt opgevuld.
Maar als het gebied groot is, zullen de verschillende gebiedsdelen ervan bijna zeker ook verschillende levensomstandigheden vertonen; en als natuurlijke selectie dan een soort modificeert en verbetert in de verschillende gebiedsdelen, zal er aan de grenzen van elk gebiedsdeel kruising optreden met andere individuen van dezelfde soort. en in dit geval kunnen de gevolgen van kruising nauwelijks worden gecompenseerd door de manier waarop natuurlijke selectie er steeds toe neigt om alle individuen in ieder gebiedsdeel op exact dezelfde wijze te modificeren naar gelang de omstandigheden in ieder gebiedsdeel; want in een aaneengesloten gebied zullen de omstandigheden over het algemeen onmerkbaar geleidelijk veranderen van het ene deel naar het andere.
Het kruisen zal de meeste invloed hebben op de dieren die zich voor iedere geboorte verenigen, die veel rondzwerven, en die zich niet zeer snel voortplanten. Daarom zullen bij zulke dieren, bijvoorbeeld bij vogels, variëteiten over het algemeen beperkt blijven tot afzonderlijke landstreken; en ik geloof dat dit ook het geval is.
Bij hermafrodiete organismen die slechts nu en dan kruisen, en eveneens bij dieren die zich voor iedere geboorte verenigen maar die niet rondzwerven en die met grote snelheid in aantal kunnen toenemen, kan een nieuwe en verbeterde variëteit snel worden gevormd op de een of andere plek, en zich daar als groep handhaven, zodat als er kruising plaatsvindt, deze voornamelijk tussen de individuen van de nieuwe variëteit plaatsvindt.
Wanneer een plaatselijke variëteit eenmaal op deze wijze is gevormd, kan die zich vervolgens traag gaan verspreiden over de andere gebiedsdelen. Op basis van dit principe geven kwekers er altijd de voorkeur aan zaad te verkrijgen uit een grote groep planten van dezelfde variëteit, aangezien de kans op kruising met andere variëteiten dan kleiner is.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 1 gast