Pagina 2 van 4

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 00:46
door Huib Koel
Hallo Albert,

Ben een paar dagen niet achter de computer geweest (oa honingslingeren) en heb de gehele diskussie omtrent dit onderwerp danook vluchtig bekeken. Zoals meerdere voor mij geschreven hebben, staan de gidsen nog in de steigers en wordt er (achter de schermen) doorgewerkt.
Ik hoop dat jouw bevinding omtrent de huidige lijst plantennamen je niet doet besluiten om het fotograferen van jouw drachtgebied te stoppen. Ook ik ben in Zuid-Kennemerland de afgelopen weken weer druk bezig geweest met foto's van de 'stinkende balote', 'knikkende distel' etc. Maar of dat nu drachtplanten zijn, laat staan dat je er honing van kan winnen. Vorig jaar vlogen mijn bijen op de valse salie. Andere imkers hoor ik zeggen: dat is dan armoe. Mijn bijen dachten blijkbaar anders.

We zijn druk bezig om onze verdere plannen uit te werken, waarbij in eerste instantie een hoofddrachtplantengids het doel is. Hans is druk bezig om alle foto's 'op maat te maken'.... maar is blijft vrijwilligerswerk en om nu met 28 graden buiten hele dagen achter de computer te zitten.
groet,

Huib Koel :cool:

Bijgewerkt door - Huib Koel op 13/07/2003 00:55:45

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 11:37
door Frans vanTongeren
Dag Albert,
*Het is voor mij duidelijk dat je een man bent die rijk voorzien is van kennis.
*Het is voor mij duidelijk dat je een man bent die alles onder controle wil hebben.
('verwoede pogingen' om boterbloemen uit je veldje te halen)
*Het is voor mij duidelijk dat je de waarheid en niets anders dan de waarheid onder onze neuzen wil wrijven. (Die waarheid is alles.., waarvan jij overtuigd bent.)
*Het is voor mij duidelijk dat relativeren niet jouw sterkste karaktereigenschap is. Daardoor kom je zo predikantachtig over.
*Het is voor mij duidelijk dat humor (wat met relativeren te maken heeft, niet vaak bij jou aan de orde is; hoewel...onderstaand stukje wellicht humor zou kunnen zijn!
Toen ik gisteren naar het strand ging stond er naast het duinpad een prachtige blauwe zeedistel te bloeien (en nog veel meer schoonheden)
-
Albert, probeer eens wat minder streng /educatief / en 'normatief' te zijn.
Oudere imkers zijn vaak streng opgevoed!
Dat opvoedingspatroon herkennen ze in jou en dat ...(vul zelf maar in)

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 13:52
door wilde
dat relativeren niet jouw sterkste karaktereigenschap is.
OK Frans, dat is juist. Ik hou op zijn tijd van een zwart-wit standpunt, omdat dat de duidelijkheid ten goede komt. Dat heeft inderdaad ook met opvoeding, studie en vakgebied te maken. Ja, dat heeft ook mogelijk tot gevolg wat belerend te worden gevonden. Kijk daar aub. wat doorheen, want het is niet altijd zo bedoeld. Met mijn 60 jaren zal dat niet meer zo gemakkelijk veranderen.
Hans mailde mij terecht 'kon dat niet wat subtieler?'

Ik ga nu onder mijn kersenboom een drankje nuttigen.
Met groeten, Albert

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 17:37
door Frans vanTongeren
Met respect..!
Proost Albert

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 18:17
door Henk Klok
dat relativeren niet jouw sterkste karaktereigenschap is.
OK Frans, dat is juist. Ik hou op zijn tijd van een zwart-wit standpunt, omdat dat de duidelijkheid ten goede komt. Dat heeft inderdaad ook met opvoeding, studie en vakgebied te maken. Ja, dat heeft ook mogelijk tot gevolg wat belerend te worden gevonden. Kijk daar aub. wat doorheen, want het is niet altijd zo bedoeld. Met mijn 60 jaren zal dat niet meer zo gemakkelijk veranderen.
Hans mailde mij terecht 'kon dat niet wat subtieler?'

Ik ga nu onder mijn kersenboom een drankje nuttigen.
Met groeten, Albert
Albert, schrijf wat je goeddunkt, ik lees het graag, en als ondeskundige op het gebied van dracht is voor mij duidelijkheid iets wat voorop staat. Ben benieuwd naar de verbeterde drachtpagina's (ook al heb ik daar hier in Amsterdam, denk ik, niet zoveel aan).

Henk

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 21:26
door wilde
Henk, mijn mening over de kwalificatie 'drachtplant' (voor een doorsnee-imker-praktijkgids en niet voor een wetenschappelijk instituut dat aantoont dat stuifmeel van plant x of y in bijenvolken voorkomt) is niet veranderd. De manier waarop ik mijn stellingen poneer zal ik wat proberen aan te passen en meer nuances trachten aan te houden.
Sommige ideeën lijken echter wat vastgeroest en moeilijk open te breken. Je staat vlug op andermans tenen, waarbij je het gevoel krijgt niet begrepen te worden. Zie bijv. de reactie van Els die niet begrijpt dat ik de gewone esdoorn niet noem en wel de kleinere soort. Dat is puur toeval, want de grote staat namelijk niet in mijn buurt, waarmee ik de drachtwaarde van die boom overigens niet betwijfel door deze niet te noemen. Ik weet ook dat juist die prima is, maar dat zijn er nog veel meer. Mijn ideale drachtplantengids bevat slechts de goede en redelijke soorten behalve als de kwantiteit van die soorten te wensen over laat.
Een praktijkvraag: Wat moet een imker doen als een fruitteler hem vraagt om met de bijenvolken te reizen naar zijn bloeiende pruimenbomen. Mijn antwoord: niet doen, maar als je toch reist ga dan naar de appel of kers en laat de rest links liggen. Dat antwoord zou ik willen kunnen afleiden uit die drachtplantengids.

Je kunt eindeloos discussie voeren over de waarde van een bepaalde plant. Zoals Erik ook stelde, is dat soms erg plaatselijk bepaald, omdat de bijen zo handig zijn om prioriteit te geven aan de meest lucratieve dracht. Ik heb 10 pruimenbomen (6 rassen) in mijn tuin staan. Daarop vliegen gelukkig enkele bijen en wat hommels, zodat ze ieder jaar goed bevrucht worden, ja, zelfs te goed, want ik moet soms 90% van de vruchten er uit dunnen. Toch is de pruim voor mij, en dat geldt ook voor de nog vroeger bloeiende verwante sleedoorn, geen drachtplant van betekenis. Dat geldt ook voor de meidoorn. Als er tegelijkertijd andere (betere) dracht is, laten de bijen die bomen en struiken links liggen.
Voor stadsdrachten ligt dat meestal geheel anders. Daar staan prima andere drachtbronnen als cotoneasters, sneeuwbes en dergelijke heesters. Kijk naar de drukte als die bloeien en je weet de drachtwaarde.

Ik zal echter niet stoppen met het fotograferen van planten, die ik zelf niet in zo'n praktijkgids zou opnemen, want ik trachtte alleen het uitgangspunt te bekritiseren. We leven in een democratisch bestel en als de meesten anders willen, is het mij ook best. Dan heb ik het geprobeerd, overigens niet voor mezelf want ik heb die gids niet echt nodig. De gids vind ik evenwel leuk en nuttig en misstaat niet op een imkerforum. Daarom wil ik er wel een fotobijdrage aan leveren.

Ik heb inmiddels van ongeveer 35 soorten foto's opgestuurd en het seizoen is nog niet om. Er komen wel wat 'dubbels' want ik zond de knikkende distel op die Huib ook meldde te hebben gefotografeerd. Beter te veel dan te weinig (foto's natuurlijk ....). Dan kan Hans kiezen.
Bedankt voor de bemoediging, met groeten, Albert.

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: zo 13 jul 2003, 23:28
door Huib Koel
Stel dat we zoveel drachtplanten en andere 'bijenplanten' in de gids hebben. En een insectenliefhebber (lees imker) die dan uit deze planten een selectie kan maken, waarbij men kan aangeven of die veel/normaal of weinig voorkomt.. dan zou je op die manier een interactieve drachtkalender voor die persoon (gebiedje) kunnen maken.
Als we dan aangeven per plant waar die normaliter groeit, wat zijn eigenschappen zijn (veel/weinig stuifmeel/nectar) dan denk ik dat dit een leuk project is.
Luzerne groeit niet op het strand van Zandvoort..... daar groeien andere...... Leuk is het om te horen dat het zo'n goeie drachtplant in Zeeland is (mijn neef, biologische boer in de nabijheid van Tours, Frankrijk verbouwd veel Luzerne... die heeft ook imkers op zijn erf).

Ik roep andere imkers in Nederland op om ook eens een foto te maken van een typische drachtplant bij hun in de buurt... stuur ze naar Hans, die is streng doch rechtvaardig in de beslissing welke foto's de gids halen en welke niet.
groet,

Huib Koel :cool:

Bijgewerkt door - Huib Koel op 13/07/2003 23:31:49

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: wo 16 jul 2003, 01:23
door Els Kleijnendorst
Albert, heb het een aantal dagen erg druk gehad met de praktijk van het imkeren. Eerst nu heb ik tijd om het hiervoor geschrevene te lezen. Meende ik eerst je rustig te moeten wijzen op ernstige dwalingen op drachtgebied, dan moet ik nu stellen dat ik niet kan waarderen op welke wijze jij meent in je pedante (een goed woord Frans) houding ten opzichte van hen die een andere mening hebben, te volharden.

Je gaat er kennelijk vanuit dat jij '“ omdat je door je leeftijd vastgeroest zit in je houding en uitlatingen, het volste recht hebt hierin te volharden. Je zegt o.a.: 'Ik heb de boel weer eens wat wakker geschud geloof ik .... Soms is dat naar mijn gevoel wel eens nodig, want het is hier al te dikwijls een saaie boel, waar weinig te beleven is.'

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: wo 16 jul 2003, 10:06
door wilde
Els, dat is een mooie nachtelijke inspanning geweest. Ik ga niet op alles reageren, maar het 'niet begrepen worden' is wat jammer.
Dit is een zeer boute - en bovendien foute - uitspraak. Het hoofddoel van verhuur van bijenvolken is immers te zorgen voor een goede bestuiving van het gewas waardoor er betere en lekkerdere vruchten het gevolg is en een hogere opbrengst voor de fruit- of zaadteler per HA. En daarvoor betaalt de fruitteler een bepaalde vergoeding (inderdaad veel te laag). Voor de imker is het slingeren van fruithoning een toegift op het bestuivingsgeld.
Laat ik het op mijn zwart-wit wijze nog eens duidelijk stellen: ik heb lak aan de fruitteler en zijn gewenste bestuivingsresultaat. Ik reis(de) slechts voor mijn bijen en had graag nog wat honing voor mezelf. Niet dat ik slechte volken leverde of ze slecht opstelde, nee, dan had ik er zelf ook nadeel van. De fruitteler kwam niets te kort, maar zijn hoofddoel is niet het mijne. Die gaan echter wel redelijk goed samen. Redelijk, omdat de gemiddelde fruitteler lak heeft aan de insectenwereld en dus ook aan die van de bijen. Mijn hommelvolken thuis zijn dit voorjaar door bespuiting met STEWARD vernietigd. Gelukkig vond de bespuiting laat op de dag plaats, waardoor relatief weinig bijen stierven (200 à 300 stuks totaal). De hommels vliegen echter langer door en dat is ze noodlottig geworden. Wekelijks vinden allerlei bespuitingen plaats, merendeels ook aan de fruitteler opgedrongen door consumenteneisen. Nu ook de huurprijs van de bijenvolken niet navenant is aan de geboden service wordt mijn houding slechts versterkt. Ik reis dan ook niet meer naar het fruit. Mijn hoofddoel is dus geheel anders.

Dat geldt ook voor de beoordeling van drachtplanten. Ik ga af op mijn eigen waarneming en kan dat ook want ik heb een zeer gevarieerd aanbod van planten en bomen in mijn tuin. Van de bomen en struiken noem ik: appel, peer, pruim, kers, moerbei, walnoot, els, es, taxus, hulst, judasboom, vlier, meidoorn, cotoneaster(s), kardinaalsmuts, liguster, budleia, schietwilg, waterwilg, laurierkers, olijfwilg, sering, viburnum(s) (alle bloeiend). De bijen kunnen denk ik beter kiezen dan ik. Je hebt gelijk met de beperkte stuifmeelwaarde van monodrachten, maar die heb ik bijna nooit. Er is altijd een alternatief. Wat de bijen kiezen om te bevliegen beschouw ik als het beste voor hen. Wat de boeken aan stuifmeelwaarde geven zal best wetenschappelijk waar zijn, maar ik kan er niets mee als mijn bijen andere planten bevliegen dan ik om die reden misschien in mijn bemoeizucht zou willen.

De niet bevlogen kruidachtige planten zijn bij mij o.a. speenkruid (om die reden heb ik er ook niet veel), fluitekruid en groot hoefblad.
Die laatste is nog wel interessant. Met Hennie OES had ik daar onlangs een aardige E-mail uitwiseling van gegevens over. Een deel van mijn tekst luidde:
Het groot hoefblad is een bijzondere plant vanwege de bijna twee-huizigheid. Ze zijn dat niet echt, maar er komen 2 typen voor die ieder juist veel vrouwelijke dan wel mannelijke bloemen hebben. Zaad schijnt zelden te worden gevormd. Er zouden meer planten van het vrouwelijke type voorkomen dan mannelijke. Het is opmerkelijk dat jij het halen van stuifmeel meldt en ook laat zien op foto's, tenminste ik neem aan dat het stuifmeel aan de poten van de bij van het groot hoefblad is. Dan zou je mannelijke planten moeten hebben en dat schijnt minder voor te komen. Mogelijk is dat het verschil in waardering van de bijen. Ik heb waarschijnlijk planten van het vrouwelijk type ...
Wij denken dat dit de reden is van het links laten liggen van het groot hoefblad in mijn tuin.

Tot slot Els, de drachtplantegids mag van mij best veel omvangrijker zijn dan 50 soorten. Ik chargeer wel eens wat om mijn standpunt duidelijk te maken. Dat had je toch wel door inmiddels?
Alleen de werkelijk minder voor de hand liggende, zoals de mooie aardaker, zou ik weglaten. Mijn principes gaan niet zover dat ik dan die soort planten niet fotografeer en opstuur naar Hans, wees gerust. Ik zond hem o.a. van deze vlinderbloemigen: boon (een enkele hommel), erwt (zelfbestuiver), pronkboon (veel hommels), aardaker (hommels), veldlathyrus (hommels en een enkele bij volgens Maarten).

Els, wat jij pedant en drammerig vindt in mijn houding, vind ik in die van jou. Jij wenst uitsluitend het gebaande bekende pad te gaan en mij en anderen dat op te leggen. Bij mij zal dat niet lukken, want ik houd van een letterlijk ruimere blik, dus ook inderdaad veel eigen waarneming. Dat ik daarnaast niet zo van de middenweg houd moge duidelijk zijn. Ik ben wat radicaler: een beetje zwanger bestaat niet, ongeveer in die geest denk ik ook over drachtplanten. Ze zijn goed of worden door de bijen overgeslagen en daarmee van weinig belang. Dat volg ik, want ze weten het beter dan jij en ik.
Groetend, Albert


Bijgewerkt door - wilde op 16/07/2003 11:58:39

Re: Onpraktische drachtplantengids

Geplaatst: wo 16 jul 2003, 16:58
door Els Kleijnendorst
Albert, waar ik vooral tegen ageer is jouw zwart-wit houding aangaande jouw plaatselijke waarnemingen en dat jij deze als '˜de enige echte voor heel Nederland' omschrijft en ook als dusdanig in de drachtplantengids vermeld wilt zien. Het leven zit echter bomvol met grijstinten, zelden worden de uitersten bereikt. Bovendien bestaat zowel zwart als wit eigenlijk niet, maar zijn een mengelmoes van een aantal andere kleuren. Zo ook het vlieggedrag van bijen op de grote verscheidenheid van planten.

Mvrgr, Els (die bijv. ook de waarde die wetenschappers aan sneeuwklokjes en krokus geven veel te laag vind)