Pagina 2 van 3
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: di 13 jul 2004, 15:17
door Piet Jager
Geplaatst door Jos:
Wat ik helaas mis op het formulier zijn bijkomende factoren die een rol kunnen spelen bij het beoordelen van de "wintersterfte"-oorzaken:
1/ Waar zijn de solitaire bijen, vlinders, hommels, vliegen, muggen, etc gebleven die anders altijd op mijn bloenen zitten?
Beste Jos,
a. Het onderzoek gaat over sterfte onder
gedomesticeerde bijenvolken. De in punt 1 genoemde insecten zijn zo divers en de waarnemingen zo subjectief, dat zo'n factor nauwelijks is in te bouwen, laat staan de relevantie daarvan valt te onderkennen. Als bijkomende factoren kun je er van alles bij halen, maar wij moeten roeien met de riemen die wij hebben voor wat betreft: deskundigheid, mankracht, financiele middelen en dat alles op basis van vrijwilligheid.
b. Het onderzoek wint niet aan kwaliteit door een veelheid van eventuele bijkomende factoren, maar juist in de beperking naar primair relevante factoren.
c. De gevraagde informatie mbt relevante factoren voor het onderzoek moet zoveel mogelijk 'objectief' en gemakkelijk door de imker zelf kunnen worden vastgesteld.
Geplaatst door Jos:
Het onderzoek lijkt meer te gaan om de financiele aspecten dan om de oorzaken te achterhalen. Of wil men met alle geweld als oorzaak "varoa" bevestigd zien?
Een beetje goedkoop, Jos!
!Piet
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 15:20
door jtm
Als Galileo alleen naar versie van de kerk gekeken had, zou de zon nog steeds om de aarde draaien.
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 16:02
door Piet Jager
Geplaatst door Jos.
Als Galileo alleen naar versie van de kerk gekeken had, zou de zon nog steeds om de aarde draaien.
Dat is een dooddoener, Jos.
1. Galileo = Galilei / Galileo
2. Dat was niet alleen de versie van de kerk, maar van velen in die tijd.
3. Probeer een inhoudelijke invulling te geven!
!Piet
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 20:21
door jtm
Tja, afbluffen is ook een manier om uiteindelijk de ander monddood te maken.
Ik heb na een telefoontje begrepen dat het onderzoek pas over een jaar of 10 gedegen cijfers zal opleveren over het fenomeen "verdwenen bijen". Tot dan doen we het maar met raden naar de oorzaak. Blijft dat ik het onderzoek beticht van "kokerkijken". Mogelijk dat er in de telefonische benadering meer ruimte ingebouwd is voor alternatieve vragen.
Blijft de vraag: "wat is er gedomesticeerd aan bijen behalve de kast en waarin verschillen deze naar eigen dunken uitvliegers van andere voortbrengselen van de natuur?"
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 20:34
door jtm
Ik probeer nu al voor de 2de dag de ingevulde enquette te versturen maar krijg elke keer een foutmelding. Morgen probeer ik het voor de laatste keer.
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 22:23
door Piet Jager
Geplaatst door Jos
Blijft de vraag: "wat is er gedomesticeerd aan bijen behalve de kast en waarin verschillen deze naar eigen dunken uitvliegers van andere voortbrengselen van de natuur?"
Na 8 jaar
bijenhouden (het woord zegt het al) moet je dat toch wel zo'n beetje weten, Jos!
Een paar criteria:
- huisvesting
- verzorging
- bedrijfsmethoden
- winnen van honing/stuifmeel/was/propolis
- ziektenbestrijding
- inwintering
- selectie-methoden
- koninginnenteelt
- kunstmatige inseminatie
- bevruchtingsstations
- reizen naar drachtgebieden
- vermarkten van bijenvolken
- keuring van bijenvolken
- verhuren voor bestuivingsdoeleinden
- verdediging van de stadsmuren (vroeger)
- etc, etc.
!Piet
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 22:59
door Romée van der Zee
jtm schreef:
...
Ik heb na een telefoontje begrepen dat het onderzoek pas over een jaar of 10 gedegen cijfers zal opleveren over het fenomeen "verdwenen bijen".
Tot dan doen we het maar met raden naar de oorzaak. Blijft dat ik het onderzoek beticht van "kokerkijken".
...
Beste Jos,
- Ik dacht dat ons telefoongesprek meer opgeleverd had dan ik hierboven terugvind.
Het primaire doel van het onderzoek is het verkrijgen van inzicht in de omvang van de bijensterfte. Dat levert ieder jaar cijfers op, zoals je in het vorig onderzoeksverslag na kunt lezen. Ik heb je uitgelegd dat het volhouden van dit onderzoek over een reeks van jaren meer gewicht geeft aan de eventuele trends die je dan kunt herkennen. Ik verwacht niet dat dit onderzoek de oorzaak op korte termijn boven tafel brengt. Het kan wel een bijdrage leveren.
- Ik heb je verder uitgelegd dat ieder onderzoek zijn beperkingen heeft. Je hebt heel veel onderzoekjes nodig om goede samenhangende verklaringen van een verschijnsel te geven. Dat heeft niets met verkokering te maken, maar met onvermijdelijke beperking. Zoals je weet probeer ik ook te achterhalen of er soortgelijke trends in populatiedynamiek bij andere insecten te vinden zijn. Dat zou interessant vergelijkingsmateriaal opleveren. Hetzelfde geldt voor de koppeling aan meteorologische gevens. Ook daarvoor is een langer tijdsbestek dan een jaar nodig. Het is niet anders.
- Als ik je goed begrijp vind je de vragen ook teveel varroa-gericht. Dat is niet zo. Er wordt o.m. gevraagd naar varroa, nosema en zakbroed. Verder wordt gekeken naar verschillen per bijenras.
- Wat is de foutmelding die je bij het versturen kreeg?
- Misschien is het een goed idee om een aparte reeks te starten over je vraag wat er gedomesticeerd is aan bijen.
Romée
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: wo 14 jul 2004, 23:06
door Piet Jager
Geplaatst door Jos
Tja, afbluffen is ook een manier om uiteindelijk de ander monddood te maken.
Afbluffen moet zijn
afblaffen of
overbluffen
Ik denk, dat je het laatste bedoelt.
Het is geenszins mijn bedoeling om wie dan ook monddood te maken, maar wie kaatst, kan de bal verwachten. Dat hoort nu eenmaal bij het spel.
!Piet
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: do 15 jul 2004, 17:54
door jtm
De foutmelding de afgelopen 2 dagen was:
Microsoft JET Database Engine error '80040e14'
Syntax error in INSERT INTO statement.
/internet2004.asp, line 115
Vandaag ging het meteen goed.
Re: Enquete bijensterfte 2003/2004
Geplaatst: do 15 jul 2004, 18:03
door jtm
Vandaag in de volkstuin viel het me weer op: 1 hommel op de bramen en 3 spinnen in de aalbessen. Geen last van vliegen of wespen gehad. Maar er is niks bijzonders aan de hand in vergelijing met andere jaren.
Ik begin te geloven dat wij bij onze "gedomesticeerde" bijen eerder een laat gevolg merken van wat er zich in de natuur de laatste jaren afspeelt. Door onze extra zorgen komen de problemen bij deze "verwende" insecten pas aan het licht als het wel echt erg wordt.