Bijen houden 'zonder' varroabestrijding

[Gerard van Gastel]

Piet,
Helemaal duidelijk is het niet,
Het kapitale hert moet zich ieder jaar opnieuw bewijzen als zijnde de "fittest",de sterkste, de BESTE, anders wordt hij verdrongen/verslagen door een beter exemplaar.
De bijenkoningin daarentegen hoeft helemaal niet de sterkste of beste te zijn. En als je ze zoveel laat zwermen, wat blijft dan van de raszuiverheid nog over na enkele jaren? Of zie ik dit niet goed?

"Als de vitaliteit en de weerstand bij de nakomelingen '˜survival-bestendig' zijn mbt de varroa, moet je deze unieke, eenmalige combinatie van '˜uitgelezen' genen koesteren en een aantal jaren in stand houden." Helemaal mee eens,maar hier zit ook het probleem; om deze moeren te vinden!

[Piet Jager]

En als je ze zoveel laat zwermen, wat blijft dan van de raszuiverheid nog over na enkele jaren? Of zie ik dit niet goed?

Gerhard,

Raszuiverheid is bij onze gedomesticeerde volken een cultuurgegeven.
De natuur selecteert niet op raszuiverheid, maar op vitaliteit, weerstand en aangepast zijn aan de ecologische omstandigheden.

De bijenkoningin daarentegen hoeft helemaal niet de sterkste of beste te zijn.

De bijenkoningin weerspiegelt zich in haar nakomelingen. Als die het onderspit delgen gaat de koningin mee. Redden de nakomelingen het wel dan hebben ze bewezen de sterkste te zijn in het overleven, zoals ook het plaatshert in een gevecht, dat er soms niet om liegt, moet overleven. Degene, die niet overleeft kan zijn genen niet doorgeven.

Een vergelijking maak je om iets duidelijk te maken, maar gaat echter nooit helemaal op. Ergens gaat het altijd mank. Maar dat doet niets af aan de essentie!

Helemaal mee eens, maar hier zit ook het probleem; om deze moeren te vinden!

Zolang wij bestrijdingsmiddelen gebruiken is dat uiteraard een GROOT probleem en zul je haar nooit vinden. Het probleem zit dus niet in het niet kunnen vinden , maar in het gebruik van bestrijdingsmiddelen.

!Piet

[Ed Pieterse]

Beste mensen,

Varroaresistentie is iets wat pas duidelijk is wanneer een volk het, zonder bijzondere bedrijfsmethoden of mijtdodende middelen, langer als 2 jaar volhoudt.
'De Duurzame Bij'

[Piet Jager]

Ed schrijft: [quote]De Duurzame Bij'

[Ria van den Berg]

Ed Pieterse schreef :
Het trekken van broed dat besmet is met Varroa, waardoor de mijt zich slechter kan reproduceren.
Het nieuwe fenomeen, de SMR functie, waarbij de mijt in de cel dood gaat naast de larve.
Of waarbij de mijt blijft leven naast de larve, maar geen eitjes legt.
Of waarbij de mijt eitjes legt, die niet uitkomen.

Hallo Ed,
Zoals ik je al eerder schreef :
Helaas lijkt SMR geen nieuwe fenomeen, maar een niet eerder opgemerkt hygienisch gedrag, of het trekken van broed zoals jij het noemt. Ik weet niet of de bevindingen van Dr. Marla Spivak al tot Europa zijn doorgedrongen. Maar wat Harbo en Harris als SMR (suppressing mite reproduction) kenmerkten, was dat alleen de cellen met mijten, die zich niet voortplantten, niet door de bijen werd opgeruimd. Er heeft een artikel over in American Bee Journal gestaan en het staat in het verslag van de Canadian Honeycouncil vergadering van febrari vorig (?) jaar. Jammer, want het zou een ander mechanisme zijn waardoor de bij met de mijt kan leven. Het verklaart meteen, waarom het broed van een zuivere SMR koningin hagelschot vertoont, zonder dat er sprake is van inteelt.
Van wat ik begrijp, worden de begrippen varroatolerantie en varroaresistentie door elkaar gebruikt.

vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
leven op een imkerij in Canada : http://www.vandenbergfamily.ca

[Ria van den Berg]

Hennie Oude Essink shreef :"Bij de natuurbij bepaalt het volk wanneer een moer al of niet meer voldoet en ruimt het volk op, soms pas na 4 of 5 jaar!"

Dat geldt in Nederland, maar bij ons zijn koninginnen na twee jaar af. We hebben weleens een hele goede, die het drie jaar volhoudt. Helaas is het nog nooit gelukt om haar langer dan een dag buiten het volk in leven te houden, zodat we van ze na kunnen telen. Die oude dames kunnen de stress van het vangen en het leven in een kooitje niet meer aan.

vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
leven op een imkerij in Canada : http://www.vandenbergfamily.ca

[Ed Pieterse]

Beste Ria,
Maria Spivak deed onderzoek naar AVB en het door de bijen zelf ruimen van besmette cellen.
Ze ontdekte dat de bijen broed ruimden en bracht dit toen nog niet in verband met broedtrekken bij Varroabesmetting.
Dat werd door 'De Duurzame Bij'

[kreydt]

uit het internet

'žBond-Projekt' Gotland zur Varroatose-Toleranz ('žLeben und Sterben lassen')
Dr. Ingemar Fries (Uppsala), Dr. Henrik Hansen (Roskilde), Anton Imdorf (Liebefeld), Âke Lyberg (Gotland), Dr. Peter Rosenkranz

In diesem von der Gesellschaft der Freunde der Landesanstalt unterstützten Kooperationsprojekt wurden 1999 150 Bienenvölker unterschiedlicher Herkunft auf einem isolierten Teil der Insel aufgestellt und bis zum Frühjahr 2003 ohne Varroa-Bekämpfung geführt.
Leider setzte sich der im Jahr 2002 beobachtete Trend zu hohen Varroa-bedingten Verlusten fort. Von den in 2002 eingewinterten 27 Völkern gab es im April 2003 nur noch 7 mit mehr als 1.500 Bienen. Zwei dieser Völker waren sehr stark und zeigten keinerlei Varroa-Schäden. Von diesen zwei Völkern wurden Königinnen nachgezogen, auf Gotland begattet und im Juli 2003 in Hohenheim in Varroa-befallene Bienenvölker eingeweiselt. An ihnen werden während der Saison 2004 populationsdynamische Untersuchungen im Vergleich zu Carnica-Völkern durchgeführt.
Jahr/ Para / Original /Schwärme 1/ Schwärme 2/ Anzahl Völker
1999 eingewintert 150 - - 150
2000 überlebend 142 - - 142
2000 eingewintert 130 16 - 146
2001 überlebend 95 12 - 107
2001 eingewintert 90 11 17 118
2002 überlebend 21 6 0 27
2003 überlebend 7 - - 7


Unsere Hoffnungen, dass sich unter diesen Inselbedingungen eine stabile Population Varroa-toleranter Bienenvölker etabliert, hat sich damit leider nicht erfüllt. Ob die überlebenden Völker eine besondere Widerstandskraft besitzen, ist ungewiss. Hier wird der Nachkommentest weitere Erkenntnisse bringen.


Toch maar beter behandelen
groetjes


kg

[Piet Jager]

Dag Kreydt,

Wie zet nu als proef 150 volken van verschillende afkomst op een geisoleerd deel van een eiland om te kijken wat er van overblijft???

1. Zijn deze volken vooraf gescreend op andere ziekten?
2. Deze volken kwamen wellicht in een geheel andere klimatologische en ecologische omgeving te staan (vgl Limburg met Groningen).
3. Hoe was de dracht daar?
4. Hoe was de verzorging / het beheer en de opstelling van die volken?
5. Was de inwintering / huisvesting optimaal?

Deze proef met alleen 'overtuigende' kengetallen zegt me totaal niets!!!

En als er slechts twee zeer goede volken overblijven, vind ik dat een geweldige opsteker om direct met bestrijdingsmiddelen te stoppen.

!Piet

[heidecap]

Wie zet nu als proef 150 volken van verschillende afkomst op een geisoleerd deel van een eiland om te kijken wat er van overblijft???

Piet, dit is ongeveer helzelfde als wat je zelf doet, maar dan in het groot !

Dit informatieve stuk van Guido toon eens te meer weer aan dat de bijen het zelf niet redden.
Vooraslnog blijft behandelen noodzaak.
Het valt me op dat er veel wordt gepraat over resistente bijen. Zouden de mijten ook niet "resistent" kunnen worden voor het poetsgedrag van de bijen ?
En, ja , zoals Ed al hierboven beschreef. Heb je (na veel verlies) een "resistente" moer, dan zit je weer met het probleem van de nateelt. Ik geloof er voorals nog niet in.

Ik zou zeggen, help je bijen de varroa te bestrijden ...


Thomas