Varroa-resistentie / lezing en onderzoek

[LWPisa]

sec. volgens mij,

Hyg. volken zijn volken die een bevroren/aangeprikt stukje broed significant sneller verwijderen dan andere volken.

L

[Piet Jager]

Dag Lennard,

Onderstaande uitspraak is van Spivak:
"Onze bevindingen gaven aan dat bijen geselecteerd op SMR, hygiënisch gedrag vertonen; volwassen bijen verwijderen selectief besmette poppen met mijten"

'De duurzame bij' geeft een andere lezing:
"Onze bevindingen gaven aan dat bijen geselecteerd op SMR, het trekken van broed vertonen; volwassen bijen verwijderen selectief besmette poppen met mijten" en noemt het SMR-plus

Dit broedtrekken lijkt op hygienisch gedrag, maar behoeft niet identiek te zijn aan hygienisch gedrag.

Wel als je hygienisch gedrag zou omschrijven als: "het verwijderen van open dan wel gesloten broed, waar iets mee aan de hand is of schijnt te zijn"

!Piet

[Ria van den Berg]

Hygienisch gedrag in Noord Amerika is het door de bijen verwijderen van zieke larven. Vroeger werd het "goed huis schoonhouden" genoemd. Spivak c.s. hebben een maat daarvoor gevonden door gesloten broed met vloeibare stikstof te bevriezen (koffiebekertje of soepblikje grote cirkel) en dan na 24 of 48 uur te kijken hoe hoog het % larven dat verwijderd is. Vroeger deden ze wel "pinkill" oftewel de speldeprik methode, maar ze hebben ontdekt dat er twee mechanismen zijn : het ene spoort het zieke broed op en het andere verwijdert het. Als je prikt, verdoezelt dat het opsporingsmechanisme. Dit hygienisch gedrag is voordelig t.o.v. broedziektes als AVB, EVB, zakbroed en kalkbroed. Vooral nu er royaal AVB is, dat resistent is tegen oxytetracycline.
In dit artikel beschrijft ze een ander "hygienisch" gedrag,het wordt ook wel varroa hygienisch gedrag genoemd en komt voor bij de SMR bijen.
Ik denk dat dit hetzelfde is als het "broedtrekken" dat Ed Pieterse al een paar jaar geleden bij de Primorskies zag.
Maar ze geven ook aan dat er meer is bij de SMR bijen dan alleen dat hygrienisch gedrag.

vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
leven op een imkerij in Canada : http://www.vandenbergfamily.ca

[Jelte Pieter Dijkstra]

Ok goede vraag dus (wat zijn hyg-bijen?)

Simpel gezegd zijn SMR bijen, bijen die een zeer specifiek hygienisch gedrag vertonen: zij trekken broed 'besmet' met varroa.

Desalniettemin kunnen SMR volken ook ander hygienisch gedrag vertonen. Hyg volken kunnen daarentegen ook broedtrekgedrag vertonen, maar niet in extreme mate als SMR bijen.

Mee eens?

JP

PS zoem zoem de bij noem me a.u.b. geen pieter.

[Piet Jager]

Ze kunnen het net zo wenden of keren als ze zelf willen en naar zich toetrekken of van zich afstoten. Ik zeg niet wat het is, ik omschrijf slechts wat anderen zeggen, dat het is en dat doet Ria ook. Wie zijn wij om een waterdichte defenitie te geven van hygienisch gedrag? Ze/we moeten er echter geen potje van maken door het te benoemen als: een ander hygienisch gedrag, een varroa-specifiek hygienisch gedrag of broedtrekken. Deze termen worden alleen maar gebruikt om iemand van zijn/haar gelijk te overtuigen
Het is hygienisch gedrag of het is het niet!

!Piet

[Romée van der Zee]

In een goed artikel wordt omschreven wat met een bepaalde term bedoeld wordt. Spivak e.a. omschreven het, in relatie tot varroa, steeds alsvolgt: "Hygienic behavior is considered a mechanism
of resistance to Varroa through the bees'
detection, uncapping and removal of infested
pupae (Boecking and Spivak, 1999; Peng et al.,
1987a).". vertaald: "Hygiene gedrag wordt beschouwd als een resistentiemechanisme t.o.v. varroa door bijen, in de vorm van opsporing, ontdekseling, en vervolgens verwijdering van de aangetaste larven."

Ria gaf dit eerder al aan, en vermoedelijk hanteert Ed Pieterse deze definitie. Daar is niets mis mee.

In het artikel waar deze reeks overgaat wordt een ruimere omschrijving gegeven.

"Hygienic behavior is considered the primary mechanism of honey
bee resistance to two diseases of brood, American
foulbrood (caused by the bacteria, Paenibacillus
larvae subsp. larvae; Rothenbuhler,
1964; Spivak and Reuter, 2001a) and chalkbrood
(caused by the fungus, Ascosphaera apis; Gilliam et al., 1983, 1988), and is one of various
mechanisms of resistance against V. destructor
(reviewed in Boecking and Spivak, 1999). Bees
bred for hygienic behavior detect, uncap, and
remove diseased brood from the colony before
the disease reaches the infectious stage (Park,
1937; Woodrow and Holst, 1942; Rothenbuhler,
1964). Bees bred for hygienic behavior also
detect and remove mite-infested pupae from
the colony (Spivak, 1996). In contrast to the
removal of diseased infested brood which must
be done before or during the 5th larval instar to
avoid handling and transmitting disease spores,
hygienic bees removed the majority of miteinfested
brood at least 60 hours after the cell is
sealed, which is after the mite has initiated oviposition
(Donzé et al., 1996), when the bee is
in the pupal stage (Spivak, 1996). Removing
the pupa at that time ensures destruction of any
mite progeny. Extensive field studies carried
out by Spivak and Reuter (1998a, 2001b)
showed that the colonies bred for hygienic
behavior produced as much honey as unselected
control colonies and had lower levels of
mites than the control colonies, but the degree
of removal of infested pupae by hygienic
behavior was not sufficient to maintain the mite
population below an estimated economic threshold
(Delaplane and Hood, 1999)."

In wezen wordt in bovenstaande tekst voor varroa dezelfde definitie gehanteerd, maar wordt het ruimer opgevat door ook Amerikaans vuilbroed en kalkbroed mechanismen eronder te laten vallen. Dat is ook in overeenstemming met de traditionele omschrijving.

Romée

[Piet Jager]

Ria gaf dit eerder al aan, en vermoedelijk hanteert Ed Pieterse deze definitie. Daar is niets mis mee.

De plus (broedtrekken) van SMR-plus staat dus gewoon voor hygienisch gedrag t.o.v. varroa. Daar is Ed Pieterse het nu juist NIET mee eens!!!

Ed Pieterse: "Dat men dat in Amerika ook hygiënisch gedrag noemt zal me worst wezen. De SMR functie is van een heel andere orde en heeft niets te maken met hygiene"

!Piet

[Romée van der Zee]

Nou ja, als ik het zo nalees, verstaat Ed Pieterse het verwijderen van 'besmette' larven onder hygienisch gedrag. Zoals jij Ed weergeeft:

'De duurzame bij' geeft een andere lezing:
"Onze bevindingen gaven aan dat bijen geselecteerd op SMR, het trekken van broed vertonen; volwassen bijen verwijderen selectief besmette poppen met mijten" en noemt het SMR-plus

Het staat er eigenlijk wat verwarrend. Zijn bevindingen komen vermoedelijk uit de lezing van Christoph Otten op de koninginnenteeltdag en misschien uit het Spivak artikel waarover deze reeks gaat. Ervaring willen ze het komend jaar gaan opdoen.

In de conclusie van Spivak staat dat de SMR (= mijt reproduktie onderdrukkende) bijen meer hygienegedrag vertonen (geinfecteerd broed opsporen en verwijderen) dan de bijen die geselecteerd zijn op hygienegedrag.

The results of this study confirmed our first
hypothesis that bees in colonies bred for the
trait Suppression of Mite Reproduction (SMR)
are capable of detecting, uncapping, and
removing mite-infested pupae from the cells. In
fact, bees bred for SMR uncapped and removed
significantly more infested pupae than bees
bred for hygienic behavior (HYG).

Andere hypothesen werden niet ondersteund.

Our second
hypothesis, that bees bred for SMR selectively
remove pupae with mites that have high reproductive
success, leaving pupae with mites that
have low reproductive success at first appeared
to be supported: the fertility and number of viable
female offspring of mites on remaining
pupae were significantly less within SMR colonies
than within HYG colonies. However, the
results of the incubator experiment showed that
the second hypothesis was in fact not supported:

Zeker niet dat de SMR koninginnen een remmende invloed op de mijtreproduktie hebben, zoals jij in je eerste verslag vet optekent. Of Ed zou daarmee moeten bedoelen dat de koningin bepaalde eigenschappen aan haar nakomelingen doorgeeft.
Wellicht gaat er een remmende werking uit van het gesloten broed op de mijt, die gevolgen heeft voor de reproduktie, maar dat effect is nog onbekend. Spivak denkt dat de SMR bijen gevoeliger zijn voor tekens die wijzen op de aanwezigheid van mijten op de larven.

Alles bij elkaar gaat het dus niet om verschillende opvattingen over hygiene, maar over de mate van hygiene.
Romée

[Piet Jager]

Ed Pieterse: "De SMR functie is van een heel andere orde en heeft niets te maken met hygiene"

Dit is een duidelijke uitspraak, geenszins verwarrend en niet voor een hygienische uitleg vatbaar. Het broedtrekken door de SMR-bijen is volgens Ed een specifieke functie van de SMR-bijen en heeft niets te maken met hygiene.

!Piet

[Romée van der Zee]

Heeft Ed gezegd wat jij aanhaalt, of wat jij daarna schrijft? In het eerste gevalheeft hij het goed begrepen, als hij doelt op het effect van SMR-broed op de reproduktie van mijten in de gesloten cel. Dat is een nog onbekend mechanisme, dat bij SMR-bijen sterker voorkomt dan bij niet-SMR bijen. In het tweede geval, als hij het broedtrekken bij SMR bijen geen hygienegedrag noemt, heeft hij het niet begrepen. Maar het is allemaal uit de tweede hand. Het wordt tijd dat Ed zelf een toelichting geeft.

Overigens is het toch wel aardig om te zien dat het standpunt dat ik al heel lang inneem, n.l. dat de oplossing van het varroaprobleem niet in voortdurende bestrijding ligt eindelijk serieus genomen wordt. Saulussen worden Paulussen.