Pagina 2 van 3
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: do 22 feb 2007, 23:36
door Jelte Pieter Dijkstra
Lange leve PPO bijen. Mooi onderzoek. Ik heb niet het hele archief van PPO in mijn hoofd natuurlijk...........toch vind ik dit prachtig onderzoek.
Een paar opmerkingen:
Men mag aannemen dat stuifmeelvervangers veel kan doen aan de 'houdbaarheid' van het volk. Bijen leven langer en dus hogere productie......
Een goede stuifmeelvoorziening is belangrijk. Het gaat te ver om op basis van dit onderzoek te zeggen dat onvoldoende stuifmeel zorgt voor verdwijnziekte.
Practisch:
1 zou je nu al kunnen beginnen in het noorden om volken dit vervangingsmiddel aan te bieden??
2 als je dit vervangsmiddel nou eens met poedersuiker bestrooit. zou dat het schimmelen kunnen tegen houden?? Mij lijkt het niet echt practisch om elke twee dagen dit voerder aan te bieden.
3 kun je het spul invriezen??
4 makkelijke ris denk ik omoin de zomer heel veel pollen te oogsten en dan in te vriezen om het volgend voorjaar weer aan te bieden..Ik heb dat afgelopen zomer bij een volk gedaan. Werkt goed.
jp
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: vr 23 feb 2007, 08:51
door Tieme
Hallo JP,
Ik heb er ook aan zitten denken om bijvoorbeeld bij het koolzaad af en toe een dag de pollen te oogsten, zodat dit aan jonge volkjes gegeven kan worden tijdens het inwinteren.
Gek genoeg zijn kleine volkjes wel in staat om toch nog op drie raten flink pollen op te slaan terwijl het broednest niet verder dan 6 raampjes komt.
Ik vraag dus wel een beetje af of het echt nodig is.
In hoeverre zou het verkiesbaar zijn om pollenramen in te vriezen en die in te hangen als de stuifmeel situatie krap wordt in een volk?
Tieme
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: vr 23 feb 2007, 11:34
door Bieboerke
Tieme schreef:
Hallo JP,
Ik heb er ook aan zitten denken om bijvoorbeeld bij het koolzaad af en toe een dag de pollen te oogsten, zodat dit aan jonge volkjes gegeven kan worden tijdens het inwinteren.
Tieme
Da's een heel goed idee.
Ik werk op het koolzaad als volgt en ik en mijn bijen voelen er zich uitstekend mee:
1)na drie weken koolzaad neem ik van ieder volk één stuifmaalraat weg.
2) die stuifmeelraat wordt overgoten met dikke vloeibare suiker om het bewaren tot voor de winter (eind juli begin augustus) zonder peoblemen door te komen.
3) de stuifmeelraten worden in een lege romp bewaard, afgesloten en onbereikbaar voor de wasmot met een paar dagbladen.
4) ieder volk krijgt op einde zomer een extra raam stuifmeel in de broedkamer.
Marco
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: vr 23 feb 2007, 13:07
door Astrid Schoots
Jelte Pieter Dijkstra schreef:
Men mag aannemen dat stuifmeelvervangers veel kan doen aan de 'houdbaarheid' van het volk. Bijen leven langer en dus hogere productie......
In BIJEN van januari 2005 wordt dit PPO-stuifmeelonderzoek toegelicht. Bij de conclusie wordt vermeld dat 'dit de broedzorg kan helpen in situaties waarin weinig of geen aanvoer van stuifmeel is'.
In het aprilnummer van 2005 staat een verslag van de Apisticusdag in Münster door Hayo Velthuis. Hij haalt daarin uitspreken aan van Dr. Werner Ohe, directeur van het bijenonderzoeksinstituut in Celle. Ohe benadrukt daar het belang van stuifmeel (eiwitgebrek tast o.a. immuunsysteem aan), en ook het bezwaar van stuifmeelvervangers op basis van soja. Uit microscopisch onderzoek blijkt dat sojameel veel plantencellen bevat, die belastend zijn voor de bijendarmen. Bijen blijken na sojaopname een groter aantal nosemasporen te hebben. Om die reden wordt in Duitsland stuifmeelvervanging nadrukkelijk afgeraden. W. Ohre maakte daarbij de opmerking 'dat niettemin in een van onze buurlanden deze stuifmeelvervanger weer wordt gepropageerd'.
Astrid
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: vr 23 feb 2007, 15:14
door Jelte Pieter Dijkstra
Op basis van PPO gegevens mag je aannemen dat bijen toch wel langer leven en dus zal het volk er baat bij hebben. Misschien zou je deze voedering in het voorjaar moeten toepassen en niet in het najaar. Aangezien verdwijnziekte in de herfst optreedt, heeft het ook voorkeur om in de herfst met stuifmeelvangers te werken. Laten we zeggen uit een soort preventieve voorzorg. Baat het niet schaadt het niet.
Ik zou niet op het koolzaad werken met pollenvallen, maar gewoon thuis. Beetje drijfvoerderen enzo.......en een hele maand pollen afnemen. Meteen invriezen! in een boterhamzakje en in het voorjaar of in de herfst gebruiken om extra bij te voederen.
jp
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: za 24 feb 2007, 02:51
door Jozef Maier
Het recept opgemaakt door het PPO bevat 'maar'
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: za 24 feb 2007, 14:42
door Oude Essink
Hoi Jelte Pieter,
Baat het niet schaadt het niet.
Een losse flodder, waar je toch mee moet uitkijken gezien het volgende citaat uit het verslag van Astrid:
Bijen blijken na sojaopname een groter aantal nosemasporen te hebben. Om die reden wordt in Duitsland stuifmeelvervanging nadrukkelijk afgeraden.
[img]../beeld/o/oudeessinkhennie/pollen.jpg[/img]
Geef ze meer en betere pollen
Hennie oes
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: zo 25 feb 2007, 13:15
door Jozef Maier
Een losse flodder, waar je toch mee moet uitkijken gezien het volgende citaat uit het verslag van Astrid:
Bijen blijken na sojaopname een groter aantal nosemasporen te hebben. Om die reden wordt in Duitsland stuifmeelvervanging nadrukkelijk afgeraden.
Met uit hun verband gerukte citaten uit gelijk welk onderzoek komen we ook geen stap verder.
Een groter aantal nosema sporen betekend nog niet dat de ziekte ook daadwerkelijk uitbreekt, alles hangt af van de conditie van de bijen zelf.
Voor en tegenstanders voor stuifmeelvervangers kunnen hierover een "godsdienstoorlog'
Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: zo 25 feb 2007, 13:51
door Oude Essink
Beste Jozef,
Ik begrijp jouw kritiek niet. PPO BIJEN heeft destijds een ruim onderzoek besteedt aan het gebruik van o.a. sojameel als stuifmeelvervanger en kwam
o.a. tot de conclusie zoals door mij vet gedrukt aangegeven; dezelfde conclusie van Duitse onderzoeken o.a. in het instituut Celle. Ik haalde deze conclusies aan op de bewering van Jelte Pieter betreffende deze vervanger: gebruik gerust: "baat het niet, schaadt het niet". Een wetenschapper kan niet zomaar aan deze onderzoeken voorbijgaan, zonder zijn imago te schaden.
Ik heb niets "uit zijn verband gerukt" en niets anders beweert dan hierboven aangegeven.
Ik ben blij, dat jouw volken het zo goed doen (met of zonder soja[?][?] maar ik begrijp niet wat zulks met mijn opmerkingen te maken heeft.
hennie oes

Re: Verdwijnziekte, wat doen we?
Geplaatst: zo 25 feb 2007, 14:20
door Jozef Maier
Beste Hennie,
-Vooreerst ik ben geen wetenschapper ik ben een imker. Moesten veel imkers eens terug wat minder wetenschapper worden en wat meer imker zou het misschien terug goed gaan met de bijen.
Het is mooi vanuit theoretische modellen te praten. De praktijk is soms wat anders. Zo beweer ik soms al lachend dat ik nu wel alles weet over bijen, maar dat die bijen dringend ook die boeken is moeten gaan lezen, zodat ze eindelijk 'bij'