Bijenhouden.nl

Albert Stoter schreef:Liebig heeft niet goed kunnen voorspellen wanneer zijn boek zou uitkomen. Daarom is hij (en zijn z'n onderzoeksresultaten) nu onbetrouwbaar?

Het was maar een grapje...

Samuel Murray schreef:

Albert Stoter schreef:Liebig heeft niet goed kunnen voorspellen wanneer zijn boek zou uitkomen. Daarom is hij (en zijn z'n onderzoeksresultaten) nu onbetrouwbaar?

Het was maar een grapje...

Maar toch blijft het ook best wel bijzonder dat één man - dhr. Liebig - beweert te weten wat bijen doen en wat imkers denken.. - volgens zijn eigen titel van zijn nieuwe boek dan
Waarbij ik overigens niet de waardevolle meetonderzoeken van dhr. Liebig te kort wil doen.
Hoewel het bij meten natuurlijk altijd de vraag blijft wat je nu precies meet?
En dat maakt goed wetenschappelijk onderzoek natuurlijk ook uitermate complex.

De Rose Hive Method lijkt duidelijk meer te omvatten dan enkel de plaatsing en het aantal en type bakken.

Kern van het verhaal van Tim Rowe - Rose Hive Method - is dat enkel de bijen zelf weten wat ze doen en dat ze het dan blijkbaar extra goed doen als je ze daartoe de ruimte geeft

FrancA schreef:Kern van het verhaal van Tim Rowe - Rose Hive Method - is dat enkel de bijen zelf weten wat ze doen..

Mwah (of: mwoh?). Als de bijen zelf wisten, waarom dan ingrijpen door bijvoorbeeld bakken midden-in de broednest in te schuiven?

Samuel Murray schreef:

FrancA schreef:Kern van het verhaal van Tim Rowe - Rose Hive Method - is dat enkel de bijen zelf weten wat ze doen..

Mwah (of: mwoh?). Als de bijen zelf wisten, waarom dan ingrijpen door bijvoorbeeld bakken midden-in de broednest in te schuiven?

Ja, idd!
Waarom?
Gewoon een handje helpen.

De Rose Hive methode geeft de bijen de ruimte om te kiezen om te doen wat ze willen doen - bijv. de extra broedruimte en de 'sandwich methode'- om-en-om een strookje kunstraat en dan weer een vol kunstraatraam.
In de praktijk blijkt blijkbaar - volgens Tim Rowe, van de Rose Hive methode - dat een moer met voldoende ruimte - in schone en verse legkamertjes - veel eitjes legt en de bijen dan niet steeds weer van alles hoeven leeg te maken en te verhuizen binnen de hive.

En veel bijen resulteert dan weer in extra honing - bij voldoende dracht natuurlijk

FrancA schreef:De Rose Hive methode geeft de bijen de ruimte om te kiezen om te doen wat ze willen doen...

Bij de Rose methode voegt de imker een lege bak tussen twee broedbakken in. De broednest word dus gesplitst en de bijen hebben geen keus -- ze moeten zo snel mogelijk de lege bak van raat voorzien, en de raat gaan ze vullen moet broed (niet met honing of pollen, want dan krijg je een gesplitst broednest, en dat kan niet).

- bijv. de extra broedruimte en de 'sandwich methode'- om-en-om een strookje kunstraat en dan weer een vol kunstraatraam.

Ik wist niet dat het hangpatroon van ramen kunstraat of alleen starterstrips binnen éen bak deel vormt van de Rose methode. Heeft je een URL ervoor?

Samuel Murray schreef:Bij de Rose methode voegt de imker een lege bak tussen twee broedbakken in. De broednest word dus gesplitst en de bijen hebben geen keus -- ze moeten zo snel mogelijk de lege bak van raat voorzien, en de raat gaan ze vullen moet broed (niet met honing of pollen, want dan krijg je een gesplitst broednest, en dat kan niet).

Precies!
Waardoor de zwermneiging afneemt, de moer in hoog tempo kan blijven doorleggen en er veel bijen met een grote kans op veel honing komen - tenminste.. ..bij voldoende dracht.
Het blijft inderdaad natuurlijk zo dat bijen natuurlijk alleen maar relatief gezien een keuze hebben omdat ze niet anders kunnen dan hun eigen natuurlijke bouw- en leefpatronen te blijven volgen.

- bijv. de extra broedruimte en de 'sandwich methode'- om-en-om een strookje kunstraat en dan weer een vol kunstraatraam.

Samuel Murray schreef:Ik wist niet dat het hangpatroon van ramen kunstraat of alleen starterstrips binnen éen bak deel vormt van de Rose methode. Heeft je een URL ervoor?

http://www.youtube.com/watch?v=dMcBiCcuC8w rond de 10e minuut en verder.

Wat ook wel aardig is, is dat potentiele uitgevers van zijn boek stonden te popelen om zijn boek uit te geven omdat ze zijn methode zo eenvoudig en toegankelijk vonden - zo valt te lezen op zijn website.

FrancA schreef:

Samuel Murray schreef:Bij de Rose methode voegt de imker een lege bak tussen twee broedbakken in. De broednest word dus gesplitst en de bijen hebben geen keus -- ze moeten zo snel mogelijk de lege bak van raat voorzien, en de raat gaan ze vullen moet broed (niet met honing of pollen, want dan krijg je een gesplitst broednest, en dat kan niet).

Precies! Waardoor de zwermneiging afneemt, de moer in hoog tempo kan blijven doorleggen en er veel bijen met een grote kans op veel honing komen - tenminste.. ..bij voldoende dracht.

Jou aanvankelijke opmerking was "De Rose Hive methode geeft de bijen de ruimte om te kiezen om te doen wat ze willen doen". Tja, als je een ondragelijke situatie creëren door de broednest kapot te maak en ze de mogelijkheid te laten om het te repareren, dan zullen ze uiteraard ervoor "kiezen", want ze "willen" een nietkapotte broednest hebben.

Ook: "de moer in hoog tempo kan blijven doorleggen" -- nee, de moer in hoog tempo *moet* blijven doorleggen.

Het blijft inderdaad natuurlijk zo dat bijen natuurlijk alleen maar relatief gezien een keuze hebben omdat ze niet anders kunnen dan hun eigen natuurlijke bouw- en leefpatronen te blijven volgen.

Klopt, ben ik met je eens, maar dan zou de Warré methode meer bijvriendelijk moet zijn (bakken alleen beneden bijvoegen), want de bijen worden niet gedwongen om hun broednest te vergroten als extreem noodreactie maar alleen zo snel als ze wil.

Samuel Murray schreef:

- bijv. de extra broedruimte en de 'sandwich methode'- om-en-om een strookje kunstraat en dan weer een vol kunstraatraam.

Ik wist niet dat het hangpatroon van ramen kunstraat of alleen starterstrips binnen éen bak deel vormt van de Rose methode. Heeft je een URL ervoor?

http://www.youtube.com/watch?v=dMcBiCcuC8w rond de 10e minuut en verder.

Ah, ik ben bekend met dit videoserie. Ten spijte van de titel van de video is het geen goede of volledige of slechts een introductie tot de Rose methode. Het gaat hier om een buurman van Tim Rowe die imker wil worden, wat over imkeren heeft gelezen, heeft gehoord dat Tim een speciaal "methode" heeft, en dan een video maken over Tim's methode.

Tijdens de video vraagt de jonge imker wat vragen (om te laten zien dat hij wat hebben geleesd). Hij vraag bijvoorbeeld over warbouw, en Tim zei dan dat warbouw by starterstrips voorkomt kan word door gebruik van de "sandwich" methode. Sandwichen is geen onderdeel van de Rose methode. Het is gewoon een truucje van imkerij in het algemeen -- bijen volgen de vorm van de raat naast de raat die ze aan het bouwen zijn (lattenkast-imkers weten het ook). Het gebruik van starterstrips is ook geen onderdeel van de Rose methode -- Tim zei dat hij soms wel en soms niet kunstraat gebruik.

Samuel Murray schreef:Jou aanvankelijke opmerking was "De Rose Hive methode geeft de bijen de ruimte om te kiezen om te doen wat ze willen doen". Tja, als je een ondragelijke situatie creëren door de broednest kapot te maak en ze de mogelijkheid te laten om het te repareren, dan zullen ze uiteraard ervoor "kiezen", want ze "willen" een nietkapotte broednest hebben.

Ook: "de moer in hoog tempo kan blijven doorleggen" -- nee, de moer in hoog tempo *moet* blijven doorleggen.

Dat is natuurlijk relatief en vooral een eigen subjectieve interpretatie van een situatie.
Ontstaat er een 'kapot broednest' of onstaat er gewoon een nieuwe situatie met nieuwe mogelijkheden?
En wat is ondragelijk? - letterlijk genomen zou dat tot gevolg moeten hebben dat het bijenvolk aan de situatie van een 'onderbroken broednest' onderdoor zou gaan, maar dat blijkt nu net juist niet het geval..
Sterker nog: De bijenvolken lijken er wel bij te varen en anticiperen op de nieuw ontstane mogelijkheden.
En een gezonde moer legt nu eenmaal als de mogelijkheid daartoe zich voordoet.

FrancA schreef:Het blijft inderdaad natuurlijk zo dat bijen natuurlijk alleen maar relatief gezien een keuze hebben omdat ze niet anders kunnen dan hun eigen natuurlijke bouw- en leefpatronen te blijven volgen.

Samuel Murray schreef:Klopt, ben ik met je eens, maar dan zou de Warré methode meer bijvriendelijk moet zijn (bakken alleen beneden bijvoegen), want de bijen worden niet gedwongen om hun broednest te vergroten als extreem noodreactie maar alleen zo snel als ze wil.

Er vanuit gaande dat een bijenvolk het tussenvoegen van een broedkamer als een noodsituatie ervaart, maar wie kan zeggen wat het bijenvolk er werkelijk van vindt, en of de bijen zelf de ene methode boven de andere preferen?
Het blijft altijd een kwestie van of de ene of andere methode de bijenhouder persoonlijk meer aanspreekt - de bijen moeten dan volgen en maken van elke nieuwe situatie naar het inzicht van dat moment het beste.

Samuel Murray schreef:Ik wist niet dat het hangpatroon van ramen kunstraat of alleen starterstrips binnen éen bak deel vormt van de Rose methode. Heeft je een URL ervoor?

FrancA schreef: http://www.youtube.com/watch?v=dMcBiCcuC8w rond de 10e minuut en verder.

Samuel Murray schreef:Ah, ik ben bekend met dit videoserie. Ten spijte van de titel van de video is het geen goede of volledige of slechts een introductie tot de Rose methode. Het gaat hier om een buurman van Tim Rowe die imker wil worden, wat over imkeren heeft gelezen, heeft gehoord dat Tim een speciaal "methode" heeft, en dan een video maken over Tim's methode.

Tijdens de video vraagt de jonge imker wat vragen (om te laten zien dat hij wat hebben geleesd). Hij vraag bijvoorbeeld over warbouw, en Tim zei dan dat warbouw by starterstrips voorkomt kan word door gebruik van de "sandwich" methode. Sandwichen is geen onderdeel van de Rose methode. Het is gewoon een truucje van imkerij in het algemeen -- bijen volgen de vorm van de raat naast de raat die ze aan het bouwen zijn (lattenkast-imkers weten het ook). Het gebruik van starterstrips is ook geen onderdeel van de Rose methode -- Tim zei dat hij soms wel en soms niet kunstraat gebruik.

Oké kan zijn dat 'sandwichen' geen onderdeel is van de Rose Hive methode - ik heb het boek nog niet gelezen - maar het blijft een handig trucje..
De hoofdrolspeler in de videoserie blijft natuurlijk wel Tim Rowe zelf die e.e.a. uitlegt over de Rose Hive methode met als leidraad enkele vragen van de buurman.
De videoserie is ook meer een globale introductie dan een complete uitleg, daartoe zal Tim's boek over de Rose Hive methode dan uiteraard wel geschreven zijn.

Zijn boek schijnt overigens wel aan te slaan: 2e hands exemplaren gaan voor tot 140 dollar over de toonbank.
Gelukkig is er onderhand een nieuwe en veel betaalbaardere druk

FrancA schreef:Ontstaat er een 'kapot broednest' of onstaat er gewoon een nieuwe situatie met nieuwe mogelijkheden?

De doorbroken broednest creërt een nieuwe situatie met nieuwe mogelijkheden. De mogelijkheid "status quo" is er echter niet. De bijen kunnen niet kiezen om niets aan te situatie te doen en gewoon te doen alsof niets is gebeurt. Ze moeten "kiezen" voor een nieuwe mogelijkheid. Echter denk ik dat wij hier mischien mieren aan het neuken zijn... ik ben het met je eens dat het opzetten (of invoegen) van een nieuwe bak een niewe situatie voor de bijen voorstelt en leit tot nieuwe mogelijheden.

Oké kan zijn dat 'sandwichen' geen onderdeel is van de Rose Hive methode - ik heb het boek nog niet gelezen - ...

Ik ook niet. Mijn kennis van de Rose methode is hoofdzakelijk gebaseerd op de PDF:
http://www.rosebeehives.com/uploads/2/3 ... e_show.pdf

Het boek zojuist besteld - in de loop van de volgende week kan ik er hopelijk meer over vertellen