Bijenhouden.nl

FerryB schreef: De DBplus van Marc Missotten is ontstaan na heel veel onderzoek en als je zo'n kast aanschaft is werkelijk aan alles gedacht

Ze zijn mij een beetje te kostelijk, houten kasten kosten de helft, en bovendien vind ik hout nog altijd steviger. Ik moet namelijk nogal eens sleuren met mijn kasten op de aanhanger of de standen, dus stevige handvatten zijn onmisbaar.
Bovendien denk ik met vele anderen dat de bijen in houten kasten net zo goed gedijen.
Pia Aumeier sprak van een test met Segebergers en de Hohenheimer Einfachbeute en zij merkte absoluut geen verschil.
De Segebergers kwamen er in het begin zelfs slechter uit, maar sinds ze ook een open bodem hebben waardoor de vocht naar buiten kan, was er geen verschil meer.

Hallo Joselito,

De DBPlus zijn zeer degelijk en sterk. Niet te vergelijken met de Seegerbergers, goede handvatten en sjormogelijkheden zijn voorzien. Alles vlak aan de buitenkant en de kasten kunnen strak tegen elkaar aan staan op de aanhanger.
Daarnaast is de kast helemaal compleet. Ook geen gedoe met honingkamers opzetten om op te voeren. Allemaal voorzien. (Voor de volledigheid, ik ben zelf ontwerper en sta bekend als critisch maar op dit ontwerp heb ik geen wezenlijke opmerkingen na 2 jaar gebruik. Ik heb ook een Seegerberger bijenkast, bij de Seegerberger is het meer een lijst van opmerkingen)
Ook qua binnenklimaat is een seegerberger niet te vergelijken met de DBPlus, dus als de test van Pia geen verschil laat zien is dat een voordeel voor de DBPlus vergeleken met hout. Ook voor de volledigheid, ik imker zelf ook met houten kasten, spaarkast, maar in de kasten die naast elkaar staan zie je een duidelijk verschil in wintertros en vlieggedrag, kunststof vergeleken met hout.

Ik ben zelf zeer tevreden over de DB Plus en heb er 5 in bestelling. Ze zijn duurder maar de meerkosten heb je na een seizoen al terug aan meeropbrengst.

Grtz,

Erik.

Als ze nu eens een DBPlus van hout maakten, qua maten en bouw dan, en de prijs wat lager - ongeveer 50% - stelden, dan zou ik aanschaf van een DBPlus best willen overwegen.

"Commercie is hier dan ook gelukkig nooit een medebepalende factor geweest." aldus http://www.beeplus.be/NL/ontwerp-nl.htm
Wat moet je van zo'n opmerking nu denken bij die prijs van € 270?

Hebben bijenvolken eigenlijk een voorkeur - houdt een bij meer van hout?
Is dat wel eens getest?

joselito schreef:Zeker moet je de houten kasten verven of impregneren. Dat deed Broeder Adam ook. Zie hier
In zijn boek schreef hij wel dat als hij nog opnieuw zou beginnen hij ze om de zoveel jaar gewoon zou dompelen in paraffine van 160°

Ja maar hij had genoeg personeel om alles te dirigeren en z'n ideeën uit te laten voeren.

Als je eenmaal de verkeerde behandeling hebt uitgevoerd met houten kasten is er geen weg terug.

Ik ben er van overtuigd dat je duurzame houtsoorten moet gebruiken en dan niet moet behandelen of ev een waterig schimmelmiddeltje maar laat het hout ademen zoals het is dan gaat het het langste mee.

Ik denk dat broeder Adam wat betreft het onder dompelen in paraffine ook de houtsoort vuren bedoelde om het te verduurzamen.
Het is nog niet zolang geleden dat imkers hun nieuwe vuren/populiere kasten onderdompelden in carboleum en ze dan een 6 maanden in weer en wind lieten staan.
En ze dan aan de bijen gaven die kasten gingen heel lang mee en het ging ook nog eens goed.
De meeste verkeerde stoffen waren al weggespoeld in de grond waarop de kasten stonden.

Dirk.

FrancA schreef:Als ze nu eens een DBPlus van hout maakten, qua maten en bouw dan, en de prijs wat lager - ongeveer 50% - stelden, dan zou ik aanschaf van een DBPlus best willen overwegen.

"Commercie is hier dan ook gelukkig nooit een medebepalende factor geweest." aldus http://www.beeplus.be/NL/ontwerp-nl.htm
Wat moet je van zo'n opmerking nu denken bij die prijs van € 270?

Hebben bijenvolken eigenlijk een voorkeur - houdt een bij meer van hout?
Is dat wel eens getest?

Hallo Franca, om in te haken op je opmerkingen:
Als ze de luxe, veilige auto's (neem een Volvo of BMW) eens wat lager - ongeveer 50% - stelden, dan zouden ook veel meer mensen de aanschaf overwegen.........
Maar die extra eigenschappen kosten ook inspanning van de ontwikkelaar en producent en die inspanning vertaald in de meerprijs. (en ik ben me bewust hoe in de automobiel wereld prijzen tot stand komen). Het principe is vrij rechtlijnig, "Voor een dubbeltje zit je niet op de eerste rang." of "De ergernis over de slechte kwaliteit duurt nog steeds voort als de vreugde over de lage prijs reeds lang vergeten is."
Als je met een productietechniek-oog naar de commerciele kasten (hout, styropor, kunststof plaat) kijkt herken je de compromissen waar geldbesparen voorop stond en niet het welzijn van bijen. Bij een aantal kasten vraag ik me zelfs af of er bewust keuzes zijn gemaakt voor kostenbesparingen, in het dubbeltjes en kwartjes gebied in het voordeel van de producent, die de levensduur van de kasten verlagen. Maar dat terzijde.
Bij de DBPlus herken ik geen compromissen vanwege kostenbesparing terwijl daarnaast voor duurdere oplossingen is gekozen om de kwaliteit te verbeteren. Ik denk dat de achtergrond is van de opmerking: "Commercie is hier dan ook gelukkig nooit een medebepalende factor geweest."

"Hebben bijenvolken eigenlijk een voorkeur - houdt een bij meer van hout?" Volgens mij is de voorkeur van bijen niet rechtstreeks onderzocht. Er is wel gekeken naar gedrag en ontwikkeling, daar zit een verschil in het voordeel van kunststof voor hout maar geen groot verschil. Qua (maximale?) opbrengst is er, voor zover mij bekend, geen verschil. Belangrijkere factor, gezonde bijen, goede dracht, het weer. En die dekselse imker achter de kast......

mvg,

Erik.

Wat ik niet meer zou willen in een kast zijn de kammen. Ze zijn ideaal in een honingzolder. Dan heb je vlakke raampjes die perfect te ontzegelen zijn.
Maar in een broedbak veroorzaken ze een hoop ongemak. Met glijders kun je de ramen uit elkaar schuiven voordat je ze er uitneemt.
Ik begrijp niet waarom de DB plus toch noch met die kammen gemaakt is.

ErikS schreef:

FrancA schreef:Als ze nu eens een DBPlus van hout maakten, qua maten en bouw dan, en de prijs wat lager - ongeveer 50% - stelden, dan zou ik aanschaf van een DBPlus best willen overwegen.

"Commercie is hier dan ook gelukkig nooit een medebepalende factor geweest." aldus http://www.beeplus.be/NL/ontwerp-nl.htm
Wat moet je van zo'n opmerking nu denken bij die prijs van € 270?

Hebben bijenvolken eigenlijk een voorkeur - houdt een bij meer van hout?
Is dat wel eens getest?

Hallo Franca, om in te haken op je opmerkingen:
Als ze de luxe, veilige auto's (neem een Volvo of BMW) eens wat lager - ongeveer 50% - stelden, dan zouden ook veel meer mensen de aanschaf overwegen.........
Maar die extra eigenschappen kosten ook inspanning van de ontwikkelaar en producent en die inspanning vertaald in de meerprijs. (en ik ben me bewust hoe in de automobiel wereld prijzen tot stand komen). Het principe is vrij rechtlijnig, "Voor een dubbeltje zit je niet op de eerste rang." of "De ergernis over de slechte kwaliteit duurt nog steeds voort als de vreugde over de lage prijs reeds lang vergeten is."
Als je met een productietechniek-oog naar de commerciele kasten (hout, styropor, kunststof plaat) kijkt herken je de compromissen waar geldbesparen voorop stond en niet het welzijn van bijen. Bij een aantal kasten vraag ik me zelfs af of er bewust keuzes zijn gemaakt voor kostenbesparingen, in het dubbeltjes en kwartjes gebied in het voordeel van de producent, die de levensduur van de kasten verlagen. Maar dat terzijde.
Bij de DBPlus herken ik geen compromissen vanwege kostenbesparing terwijl daarnaast voor duurdere oplossingen is gekozen om de kwaliteit te verbeteren. Ik denk dat de achtergrond is van de opmerking: "Commercie is hier dan ook gelukkig nooit een medebepalende factor geweest."

"Hebben bijenvolken eigenlijk een voorkeur - houdt een bij meer van hout?" Volgens mij is de voorkeur van bijen niet rechtstreeks onderzocht. Er is wel gekeken naar gedrag en ontwikkeling, daar zit een verschil in het voordeel van kunststof voor hout maar geen groot verschil. Qua (maximale?) opbrengst is er, voor zover mij bekend, geen verschil. Belangrijkere factor, gezonde bijen, goede dracht, het weer. En die dekselse imker achter de kast......

mvg,

Erik.

Nou, ErikS, een vergelijking met auto's vind ik hier niet op z'n plaats.
Dat zijn niet zelden statussymbolen.

Als de DBPluskasten werkelijk zorgen voor een hogere investering rechtvaardigende honingmeeropbrengst vind ik dat tenminste nog een redelijk argument voor de hogere prijs. Maar is dat in de praktijk bewezen?

Investeringen worden ook bij lagere prijzen terugverdient, simpel, want je verkoopt er dan gewoon meer van.
De hoge prijs vind ik in dit geval een ongelukkige keuze waarop de producent nu helaas moeilijk meer terug kan komen.

Maar als je geld voor een Ferrari hebt en je vind het leuk om er 1tje te kopen, doe dat dan vooral maar zeur niet over die verkoopprietpraat van 'hoge investeringen'.
Allemaal commercieel geneuzel om 'het statussymbool' meer aanzien te geven.

Als de voor-investeringen en ontwikkelingskosten werkelijk zo hoog zouden zijn, waarom zijn dan die winstmarges steeds weer zo hoog bij een beperkte verkoop?
Leg mij dat nou eens uit

Hallo Franca,

Meeropbrengst honing. Bewezen is het niet omdat er geen onafhankelijk onderzoek is gedaan. Aanwijzingen zijn er voldoende, ik zal Pia en haar handlangers eens gaan opporren......

Mijn vergelijking is niet heel gelukkig omdat het een statussymbool betreft daar heb je een punt maaar een product met een zeker kwaliteits niveau heeft een basis prijsniveau op grond van kosten inkoop componenten en noodzakelijke handelingen. Daarnaast heb je afschrijving van de investeringen, die moet je ergens verrekenen. Je verkoopprijs zal hoger moeten liggen als de kosten anders geef je geld toe. Je schrijft alsof een verkoopprijs een vrije keuze is, hoop dat ik dat misverstand uit de wereld heb geholpen met mijn uitleg. Ook je andere vraag.

Ik denk dat de argumenten voor de kast rechtlijnig zijn: hoge opbrengst, minimaal kans op bijen pletten (overkragen van de bakken), snel en schoon kunnen werken (ik gebruik geen kastbeitel of wat dan ook, alle bakken en ramen kun je met de hand uitnemen), voorbereid op voeren in de kast (onder de deksel), varroa-bestrijding en diverse bedrijfsmethodes goed uitvoerbaar, geen vocht in de kast, goede isolatie, lange levensduur met minimaal onderhoud, lagere kast bij een groot volk, scheelt ca 8 cm per bak vergeleken met spaarkast broedkamer, robuuste uitvoering 5cm dik sterk "piepschuim", uitwendige grepen dus geen zwakke plek voor spechten, sponning rondom voor veilig kunnen reizen, (bakken zonder sponning kunnen verschuiven), licht.
nadelen: Hij is breed, persoon met korte armen moet even puffen . Onbekend maakt onbemind.

Lijken we wel voldoende argumenten zo uit het hoofd, etenstijd

Op het forum van de BeePlus heeft de ontwerper zelf zijn uitgangspunten toegelicht. Interessant om te lezen.
http://www.bieenkorf.be/forum1/viewtopic.php?f=28&t=188

grtz,

erik.

De ontwikkelingskosten van een Ferrari zijn niet veel hoger dan de ontwikkelingskosten van een Volkswagen Golf, maar per auto zijn de ontwikkelingskosten voor een Ferrari 30x zo hoog, dus de Ferrari is eigenlijk per auto goedkoper , afgezien van de hoofdelijke omslag van de ontwikkelingskosten per auto.
Als de DBPLUS kast de beste kast is en wij zouden met z'n allen massaal daarop over gaan zou de maker ze niet meer met de hand kunnen maken 1voor1, maar worden ze aan de lopende band gemaakt en zijn ze 2 jaar later minstens 50% goedkoper per stuk. Of niet dan?

ErikS schreef: Ze zijn duurder maar de meerkosten heb je na een seizoen al terug aan meeropbrengst.

Dat zou me toch verbazen, Eriks