Bijenhouden.nl

Ook de deelnemers aan beefriends hadden maar 8 % bijensterfte dit voorjaar (landelijk 26%)

Romeé, een beter argument om aan jouw onderzoek mee te doen heb ik nog niet gehoord![;)]

Ati

Romee schrijft: In haar stuk bepleit zij een experiment gericht op natuurlijke aanpassing op een eiland, zoals bv prof. Ingemar Fries reeds enige jaren uitvoert.

Stel dat het experiment resulteert in een leefbare samenleving van varroa en bijen (wederzijdse aanpassing c.q. varroatolerantie), dan is dit nog geenszins een garantie voor of op het vasteland. De interacties van het bijenvolk mbt de ecologie van een eiland zijn aanzienlijk minder complex dan op het land. Tevens is er op een eiland veelal minder genetische variatie van de soorten.

!Piet

De kleur groen nodigt ons uit en spoort ons aan om een oversteek te maken. We mogen er dus vanuit gaan, dat het betrouwbaar en veilig is.

Piet, je hebt gelijk.

(maar tóch goed op blijven letten bij het oversteken)

Hallo Piet,

Nog even voortbordurend op de relatie tussen parasieten en gastheer: Als je op een eiland zou gaan staan met weinig genetische variatie om te zien of gastheer en parasiet zich aan elkaar kunnen aanpassen is de uitslag snel bekend. Dat lukt of dat lukt niet.

Maar de aanpassing komt niet alleen uit de bijen. Mocht een experiment op een eiland succes hebben, dan kan ook de varroa zijn aangepast. Om dus iets te betekenen voor het vasteland zouden dan zowel de eilandbijen als de eiland varroa moeten worden uitgedeeld onder de imkers.

Om dit idee nog wat door te drijven. Je kunt ook proberen te selecteren op een varroa die wat aardiger is voor onze bijen, en die andere varroas er onder houdt.

Piet Jager schreef:
[quoteDe interacties van het bijenvolk mbt de ecologie van een eiland zijn aanzienlijk minder complex dan op het land. Tevens is er op een eiland veelal minder genetische variatie van de soorten.

Voor mijn begrip Piet: ik neem aan dat je verwacht dat het uiteindelijke kweekresultaat zal zijn een bepaalde bij die is aangepast aan een bepaalde varroa, en een bepaalde varroa die is aangepast aan een bepaalde bij. Laat je ze vervolgens los op het vasteland dan worden ze daar alras geconfronteerd met andere bijen of varroa, en gaat de "samenwerking" de mist in.

Theoretische excercitie: ik verwacht dat de aanpassing van de varroa het snelst het grootst zal zijn vanwege de, t.o.v. bijen, snellere generatiewisseling.
Hoe dan ook, die betreffende aanpassing is uiteindelijk ook gunstig voor de varroa (immers, wat heb je aan een stervende gastheer). Betreffende betrokken genen zouden het op de langere termijn dus moeten winnen van de bestaande. Ik kan me dus voorstellen dat het eilandwerk van die professor vooral gericht zou moeten zijn op het kweken en exporteren van geschikte varroa die steeds geschikter zou moeten worden gemaakt voor een steeds bredere diversiteit aan bijen. Malle gedachte?



Hé Tieme. Je bent me net voor zie ik. Grappig, dezelfde gedachte.

Goed nieuws is dat evolutionair een minder agressieve parasiet het altijd wint van de meer agresievere.
Als een imme afsterft door een agressieve varroa destructor steft de varroa ook.
Om de varroa destructor in stand te houden moet er maximaal bestreden worden, zodat de imme met de varroa destructor in stand blijft.
Bij minder agressieve bestrijding (of geen) zal de minder agressieve varroa gaan domineren.
Evolutionair is de varroa gebaat bij overlevende immes. Onze uitdaging is de overlevende immes ook productief te doen zijn.
De van oorsprong tropisch varroa zou in ons klimaat uiteindelijk misschien wel kunnen uitsterven. Daarvoor hebben weer immes nodig met een relatief lage trostemperatuur in de winterzit, zoals van origine de zwarte bij.

Maarten schrijft: Daarvoor hebben weer immes nodig met een relatief lage trostemperatuur in de winterzit, zoals van origine de zwarte bij.

en .... populatie dynamiek = o.a. kleinere volken inwinteren (zie b.v. overwinterende schoorsteenvolken).

!Piet

Albert & Tieme,

Twee zielen, 1 gedachte! Dat moet wel 'goed' zijn! Maar hoe wil je het Nederlande bijenareaal met ca 9000 imkers = 50.000 bijenvolken dan vernieuwen. Gedoseerd of in 1 maal? Gedoseerd (verspreid) over het hele land of per provincie of postcode veroveren? Ik ben bang dat er een zeer grote kans bestaat op terugval binnen zeer korte tijd naar de oude situatie.

!Piet

en .... populatie dynamiek = o.a. kleinere volken inwinteren

en... dan zijn we weer helemaal bij af

150 bijenvolken zijn door prof. Ingemar Fries in 1998 op het eiland Gotland geplaatst. De volken werden geïnfecteerd met varroamijten. Deze bijenvolken werden niet door imkers behandeld! Ingemar Fries vertelde me deze zomer dat het experiment bevredigend verlopen is. Daarbij werd het volgende vastgesteld:
1. De wintersterfte daalde van 76% en 57% in het derde en vierde jaar naar 13% en 19 % in het vijfde en zesde jaar.
2. Het zwermen nam toe van 0% tot 57,1% en 36,4% in de laatste 2 jaar.
3. De mijtbesmetting op volwassen bijen nam de laatste 2 jaar af van 0,47% in het derde jaar tot 0,19% en 0,22% respectievelijk.

Dit is een bevestiging van de theorie uit de evolutionaire biologie waarin uitgegaan wordt van wederzijdse aanpassing. (zie daarvoor mijn bijdrage uit 2001 http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... PIC_ID=563 )
Een verslag hiervan is verschenen in apidologie 2006, derde nummer.
De column van Hanna Bijs lijkt mij op goed wetenschappelijk onderzoek gebaseerd. Ook haar uitspraak over een vermoedelijk snelle aanpassing van mijten en bijen.
Romée


monitoring bijen en imkers op: http://www.beefriends.org