Pagina 5 van 7

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: vr 19 dec 2003, 19:04
door Hennie Peters
Het lijkt er op dat de oxaalzuuroplossing niet opgenomen hoeft te worden. In een aantal documenten die ik heb gevonden stond dat het om contact met de bijen gaat.

De snuit/slurf van de mijt wordt opgelost door het zuur. Hoewel ook een aantal andere zuren effectief zijn is oxaalzuur het enige zuur waarmee een pH onder de 1.0 kan worden bereikt zonder al te nadelige effecten voor de bijen.

ik heb gezocht met http://www.av.com
zoekterm: +varroa +"mode of action" +oxalic +acid

groet,
Hennie

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: vr 19 dec 2003, 19:14
door Hennie Peters
Op deze pagina kwam ik trouwens een erg handige verdamper tegen: http://www.beedata.com/apis-uk/newslett ... uk0503.htm

Ik heb het verdampen nu EEN keer toegepast en ben tot de conclusie gekomen dat ik toch veel liever een gasbrander dan zo'n loodzware accu meeneem naar mijn bijenstal.

groet,
Hennie

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: vr 19 dec 2003, 20:03
door lamheuv
Hallo allemaal,
Een jaar of wat geleden hebben wij onze bijen ook bestreden met Perizin. Inderdaad vond ik toen, dat er nogal wat bijen dood gingen van de nattigheid en kou. Maar er moest, zoals Hans schreef, nogal een aardige hoeveelheid tussen de straatjes gespoten worden. Je probeerde de vloeistof wel op temperatuur te houden, en toch....

Een week of 2 geleden hadden we ongeveer een temperatuur van 10 graden C.
De bijen vlogen niet. Maar zaten niet dicht in de tros.
Wij hebben toen de druppelmethode toegepast. Oxaalzuur (37 gram op 1 liter vloeistof) / suikerwater 50% . Het suikerwater is voedsel, het oxaalzuur is medicijn.
Maar men hoeft hiervan maar 3 ml. per straatje te geven (en geen 50 ml., zoals bij de Perizin).
In september / oktober hebben we een dekseltje met Thymol kristallen op de Varroabodem geplaatst onder de volken. Er was toen een regelmatige mijtenval.
Nu, na de oxaalzuur/suikerwater druppelmethode waren er 3 volken met wat mijtenval en bij de rest nauwelijks.
Voor we de druppelmethode hebben toegepast, hebben we gecontroleerd of er nog mijtenval door natuurlijke dood plaats vond. Er was nog een geringe val.

Thomas controleer eerst met een Varroabodem. (Aantal gevallen mijten vermenigvuldigen met 400 in deze periode.) Is een behandeling nodig, houd dan in ieder geval het weer in de gaten. Niet te koud, niet te warm, niet teveel wind. En zo spoedig mogelijk ivm. de broedloze periode, die op of om de langste nacht ligt.

Met vriendelijke groet Elze Lammerts.

Ps. Ik lees zoveel nieuwe reacties die nog niet op de krant van de 18e stonden.....

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: vr 19 dec 2003, 21:06
door lamheuv
Nogmaals hallo allemaal,
Oxaalzuur gaf ik de kwalificatie van medicijn, beter is het om te zeggen : mijtendodingsmiddel.
De mijten gaan inderdaad dood door kontakt met het middel, aldus Sjef van der Steen, PPO-bijen.
M.vr.gr. Elze Lammerts.

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 18:50
door heidecap
Ha, die imkers!

Vanochtend om 11 uur precies was ik bij mijn kast. De buitentemperatuur was 7 graden.
Toen ik de dekplank oplichtte zag ik dat er 7 met bijen ramen bezet waren. Hoewel mijn volk ingewinterd is op 2 broedkamers vond ik het niet nog de broedkamers van elkaar af te halen en heb tussen de 7 ramen ongeveer 7 keer 3 mililiter oxaalzuuroplossing op de bijen gedruppeld. In totaal precies 20 mililiter. De oplossing is een 50% suiker oplossing in met 37 gram opgeloste oxaalzuurkristallen per liter water.
Wat mij meteen opviel is dat de bijen ogenschijnlijk totaal geen last hadden van de druppels. Ze liepen rustig verder over deraten. Dit was wel anders toen de bijen in september in aanraking kwamen met mierezuur. Ik denk dat dit door het toegevoegde suiker komt. Het suiker bindt de oplossing tevens. Ik denk dat de werking als volgt is : de bijen maken weer snel onderdeel uit van de tros. Binnenin deze tros kan de temperatuur oplopen tot 30 graden. Door de warmte verdampt het oxaalzuur en de mijten zijn de klos.
Als met al ben ik nog geen 10 minuten beziggeweest. Het was echt een fluitje van een cent. Ik droeg wel handschoenen, maar geen mondkapje. Dit lijkt mij ook niet nodig, want er treedt immers nog geen verdamping op.
Voor de rest waren de bijen de rust zelfe. Steken komt niet in de bijen op. Beschermende kleding tegen steken lijkt mij nu dan ook niet nodig. Een stuk of 5 bijen zijn boven uit de kast ontsnapt. Of ze de weg terugvinden ...
Binnenkort zal ik kijken of er mijten gevallen zijn, maar vooralsnog lijkt mij dit een ideale behandelingsmethode : snel, goedkoop (1 Euro per volk), veilig, doeltreffend, geen risiduen in de honing.
Wat mij betreft moeten ze beginnen het verbod op oxaalzuur in Nederland op te heffen. Van dat prikkelende mierezuur had ik veel meer last.

Groeten, Thomas

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 19:23
door Oude Essink
Ha die Thomas,
een citaat:
Binnenkort zal ik kijken of er mijten gevallen zijn, maar vooralsnog lijkt mij dit een ideale behandelingsmethode : snel, goedkoop (1 Euro per volk), veilig, doeltreffend, geen risiduen in de honing.

en dan vraag ik, hoezo: doeltreffend[?] of is die tijdspanne van "binnenkort" al verstreken? je hebt bovendien wel aangegeven, wat jij er zelf van vond, maar wat vonden jouw bijen ervan?
met groet van hennie oes, die nog steeds vindt, dat je je bijen in de winter als het al gevroren heeft, niet meer met welke verstoring ook moet belasten, ook al voorspelt het KNMI dat het wel eens boven de 9o kan worden. Jouw oxaalzuur kon best nog wel "naar" voor ze zijn ook als zij na een uurtje beneden de 9o alsnog in de tros moeten.
Kortom, dat geklooi met onze dieren in de winter vind ik maar niks!!


Afbeelding

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 19:50
door heidecap
Ha, die Hennie,

de doeltreffendheid van deze methode is aangetoond dat dit tussen de 80 tot 99% ligt. Ik kan dit zelf nooit bewijzen, want al valt er geen enkele mijt, dit zegt nog niets.
Wat het aantal vallende mijten wel zegt is wat ik wegvang na de mierezuurbehandeling in september. Waar het mij om gaat is, dat elke mijt die ik nu wegvang, er weer tientallen minder komende zomer zijn.
Het is mij te doen om een goede en gezonde ontwikkeling van mijn volk in de komende lente en voorjaar.
Wat mijn bijen er zelf van vonden? Zoals gezegd, ze liepen vrolijk verder op de raat. Dit was bij die slepende mierezuurbehandeling wel anders: ze werden wild.
En wat die winterverstoring betreft ik kan me daar weinig bij voorstellen. (Ook dit is trouwens wetenschappelijk aangetoond dat het praktisch niets uitmaakt) Maar een ieder heeft recht op zijn eigen denkwijze ...


Groeten, Thomas

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 20:06
door Wim Joosten
hennep schreef:
Op deze pagina kwam ik trouwens een erg handige verdamper tegen: http://www.beedata.com/apis-uk/newslett ... uk0503.htm
groet,
Hennie


Simpel, doch doeltreffend systeem. Ik geloof, dat ik er ook één ga maken voor het zesramertje waar ik met mijn verdamper niet in kan komen.

hennep schreef:
Ik heb het verdampen nu EEN keer toegepast en ben tot de conclusie gekomen dat ik toch veel liever een gasbrander dan zo'n loodzware accu meeneem naar mijn bijenstal.
groet,
Hennie


Ik gebruik de accu van mijn oplaadbare boormachine. Deze is 12 volt en werkt net zo goed als een grote accu voor die paar kasten, die ik moet doen.

Ik vind de verdampingsmethode het gemakkelijkst. Je hoeft er de kast niet voor open te maken, de behandeling duurt maar een paar minuten, en met de nodige voorzorgsmaatregelen is het veilig genoeg.
Ik heb een lange snoer (3 m.) aan de verdamper en blijf dus op afstand van de kasten tijdens het verdampen (vanuit de keuken en achter een raam). Ik zie overigens maar weinig damp uit de kasten ontsnappen.


Met vriendelijke groet,
Wim

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 22:50
door Jaap van Vliet
Ik bedoel dat wanneer je op de zgn. varroa lade kijkt(die dus onder de gaasbodem van de broedbak zit) aan de plaats waar de wasmul ligt kunt zien waar de tros zich boven bevindt. Met je oren of stetoscoop aan de zijkant luisterend weet je op welke hoogte in de bak.
Je kunt zelfs ook als je het mul goed bestudeert verschillende zaken waarnemen zoals: verse wasplaatjes (er wordt gebouwd, leggende moer) of verschillende kleuren varroamijt ( veel lichte betekent onvolwassen mijten die voor het vermenigvuldigen al de pijp uit zijn gegaan etc.)
mvg. Jaap (die even een tijdje uit beeld was)

Re: Is oxaalzuur nou echt wel zo gevaarlijk als ...

Geplaatst: za 20 dec 2003, 23:06
door Both
Hans van der Post schreef:
heidecap schreef:
Hans, Verder weet ik echt niet waar je het over hebt. Wat denk je dat ik van plan ben met mijn bijen. Ik ga ze niet overgieten met water en zuren !!
De druppelmethode is een zeer beproefde methode. Degenen die hier kretiek op hebben kunnen zich denk ik beter richten tot bijenonderzoekers zoals die ook bij PPO-bijen te vinden zijn. Nogmaals, lees de folder ...
Ik ga het morgen wel even ervaren ... Groeten Thomas
Je doet maar! Leer ze lekker maar houd je niet te veel aan PBO-bijen!
We zijn indertijd ook geadviseerd over perizin en de gevolgen waren niet te overzien!!
Ook over tabaks rook ook over melkzuur enz.enz.…….
Elke druppel moet verdampen kost warmte. Elke storing in deze tijd van het jaar kost bijen.
Hans.