Pagina 7 van 10
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 09:38
door Bart de Coo
Martin schrijft:
Jaap we zijn met ruim 2000 'leden' op dit forum, als ze eind van dit jaar allemaal door geven hoeveel volken ze inwinteren, en hoeveel uitwinteren, volgen jaar, dan krijg je missichien wel een beter van de sterfte cijfers. Iets om misschien verder uit te werken?
Dat gebeurt al, Martin. Kijk eens op
http://www.beefriends.org van Romee van der Zee! Voortaan meedoen dus!
Groet,
Bart
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 10:14
door Jeroenvt
henkvanderscheer schreef:
Kop op, niet zo somber over de mogelijkheden van de wetenschap. Uiteindelijk zijn we daardoor ook verlost van het idee dat witte wieven, trollen en kabouters bestaan. We geloven nu toch ook dat de aarde rond is en om de zon draait en niet andersom (met dank aan Gallileï). Door de wetenschap weten we nu dat het niet bestrijden van varroamijten tot een abnormale sterfte van volken leidt die zijn weerga niet kent (met dank aan het Unije-project en het experiment van prof. Fries op Gotland).
En natuurlijk is abnormale bijensterfte een complex probleem, waarbij meerdere factoren een rol spelen. Dus niet alleen onwetendheid en onkunde van imkers. Dat neonicotinen de belangrijkste oorzaak zouden zijn, wil er bij mij echter niet in. Waarom is er dan dit jaar geen abnormale sterfte terwijl het gebruik van neonicotinen alleen maar is toegenomen. Waarom heeft Zwitserland zoveel last van abnormale sterfte, hoewel daar neonicotinen niet zijn toegelaten?
Als er een causaal verband bestaat tussen het landbouwkundig gebruik van neonicotinen en de abnormale sterfte van bijen, dan komt dat dankzij de wetenschap vast boven water. Tot dan of tot de volgende hype.
Henk van der Scheer
PS
Nog één punt: “Waarom “dwarsliggen” en niet gewoon meedoen met een verzoek aan de minister”, is gevraagd. Simpel: zo’n verzoek gaat trammelant geven met LTO-Nederland en de confrontatie moet je alleen aangaan als er overtuigend bewijs is. Op trammelant om de trammelant zit de bijenhouderij m.i. niet te wachten.
Beste Henk,
Ik kwam ietwat somber over, maar daar is denk ik ook wel reden toe. Ik ben niet anti-wetenschap (ooit nog een poging tot studeren in Wageningen ondernomen), weten is niet verkeerd, echter toepassen is een ander ding. Daarvan heb ik het idee dat men tot het gaatje gaat, uitrekenen hoeveel gif een organisme kan verdragen en dat toepassen. Of de Monsanto-methode, het organisme aanpassen zodat er nog meer gif overheen kan. Ik denk dat er zoveel verschillende stoffen door ons in het milieu gebracht worden dat de optelsom niet meer specifiek voor een probleem te benaderen is. Zoiets als de theorie van het alles, die ook door "normale" wetenschappers al niet meer te vatten is. Ik denk ook niet dat de kaartjes neonicotinoide en bijensterfte zomaar op elkaar gelegd kunnen worden. Alleen denk ik dat je het als onderdeel van het probleem ook niet zo makkelijk van de kaart kunt vegen en varroa als primaire oorzaak kunt aanwijzen. Voor bijen is het probleem nu zichtbaar, maar er zijn ook binnen de gezondheidszorg dit soort vragen.
Overigens zijn er ook neonicotinoide-kaartjes uit het buitenland Of treedt men daar wel op tegen overschrijding? En ook sterftecijfers?
--
Mvg Jeroen van Tol
http://blog.v-tol.nlhttp://www.bijentuin.nl
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 10:22
door Romée van der Zee
J. van Popering stelt dat er geen landelijke monitoring plaats vindt.
Dat is onjuist.
De Monitor Bijensterfte vindt sinds 2003 landelijk plaats. In voorheen Bijen, tegenwoordig Bijenhouden, wordt daarvan verslag gedaan. Het onderzoek wordt sinds 2007 gesteund met een bijdrage uit het onderzoeksfonds van de NBV.
Dit jaar wordt ook deelgenomen door de leden van de ABTB. Het ANI bestuur schreef mij dat zij hun leden in het najaar zullen voorstellen om vanaf volgend jaar ook mee te doen.
Op dit moment hebben 826 imkers de vragenlijst ingevuld. In iedere provincie zijn afdelingen gevraagd om van al hun leden de uitwinteringsgegevens te verzamelen met behulp van de Coloss vragenlijst. Daardoor kan ook vastgesteld worden of er regionale verschillen zijn. Het lijkt er op dat deze zich opnieuw voordoen. In een deel van Zuid Holland, de Utrechtse heuvelrug doorlopend op delen van de Veluwe is de sterfte aanzienlijk hoger dan bv in Noord Holland ten Noorden van Amsterdam, Friesland enz. Daar wonen, om de bovenstaande discussie te persifleren, dus dit jaar de slechte en goede imkers.
Komende maandag en dinsdag organiseer ik in Amsterdam een workshop voor Coloss wetenschappers over monitoring. Ik hoop dan te vernemen hoe de vlag er elders in Europa bijhangt.
Romée van der Zee
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 13:18
door martin b
Bart ik wist het niet [:I], zal het in vervolg invullen.
martin
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 15:03
door Romée van der Zee
Bart de Coo schreef:Dat gebeurt al, Martin. Kijk eens op
http://www.beefriends.org van Romee van der Zee! Voortaan meedoen dus!
Groet,
Bart
Bedankt Bart.
De Monitor Bijensterfte kan dit jaar voor het eerst op
http://www.beemonitoring.orgworden ingevuld. De site
http://www.beefriends.org is gereserveerd voor speciale monitor projecten, zoals het eilanden en landelijk project.
grtn
Romée
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 19:14
door Jaap v.Popering
Romée van der Zee schreef:J. van Popering stelt dat er geen landelijke monitoring plaats vindt.
Dat is onjuist.
De Monitor Bijensterfte vindt sinds 2003 landelijk plaats.
Op dit moment hebben 826 imkers de vragenlijst ingevuld.
Romée.
Vind jij echt dat het getal 826 representatief is voor heel Nederland ????
Jaap v P
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 19:48
door pxsloot
Bureau Intomart en Maurice de Hondt denken dat enquetes onder 1200 mensen representatief zijn voor alle Nederlanders (zetelverdeling etc). Kijkcijfers (miljoen bedragen zijn daarmee gemoeid) worden bepaald door 2800 kijkers.
WUR laat imkers monsters nemen van 100 bijen uit 5 volken. En voor hun rapporten hebben ze 171 imkers die monsters laten nemen.
Dus een enquete onder 10% van de imkers zou je best 'echt representatief' kunnen noemen.
(maar misschien spreek ik voor mijn beurt)
grgr
Peter S.
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 20:36
door Jaap v.Popering
pxsloot schreef:WUR laat imkers monsters nemen van 100 bijen uit 5 volken. En voor hun rapporten hebben ze 171 imkers die monsters laten nemen.
Dus een enquete onder 10% van de imkers zou je best 'echt representatief' kunnen noemen.
(maar misschien spreek ik voor mijn beurt)
Voor alle duidelijkheid
35 bijengezondheidscoórdinatoren.
Bij 170 Imkers maal 5 volken .
850 volken maal 100 bijen is 8.500 bijen
gelijkmatig verdeeld over heel Nederland
Bovendien is een ankette via de computer zeer selectief omdat een bepaalde categorie Imkers NIET op deze site komt, en zeker niets invult .
Jaap v P
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 20:59
door pxsloot
[quote="Jaap v.Popering"][/quote]
Hai Jaap,
zo'n discussie is een eigen draadje waard.
Je '8500 bijen' redenering gaat mank; het gaat om de 171 imkers, niet eens de 171x5 volken: elke 5 monsters werden gemengd en dan pas beoordeeld.
En je reageert erg selectief; de grote boze buitenwereld neemt wereld beslissingen op basis van kleinere getallen.
grgr
Peter S.
Re: Bijensterfte door insecticiden
Geplaatst: za 23 mei 2009, 21:08
door Romée van der Zee
Jaap v.Popering schreef:
Bovendien is een ankette via de computer zeer selectief omdat een bepaalde categorie Imkers NIET op deze site komt, en zeker niets invult .
Jaap v P
De gegevens die door de afdelingen verzameld worden, staan los van de via
http://www.beemonitoring.org verzamelde gegevens. De afdelingscoordinator stuurt mij de uitkomsten van de vereniging (vaak verzameld per telefoon) op. Ik verwerk het in de database.
De uitwinteringsmonitor is nog niet afgerond, er moeten nog een aantal afdelingen inleveren. Uiteindelijk zullen meer dan 1000 imkers de vragenlijst hebben ingevuld.
Voor een statistisch correct uitgevoerde monitoring is volgens het ook door Coloss gevolgde protocol 5% van de populatie nodig. Wij komen op 20 a 25 % uit, bovendien ruimtelijk goed verdeeld. Om dit resultaat te bereiken is dan ook een grote inzet van de betrokken afdelingen en vooruit ook van mij noodzakelijk. Er is mij geen land bekend met een zo hoge deelname.
Natuurlijk zou ik het nog mooier vinden als ik van nog meer imkers de gegevens zou ontvangen.
Beste Jaap, als jij wat dat betreft een goed idee hebt en mee wilt werken aan de uitvoering, dan sta ik daarvoor geheel open.
Om op de imidacloprid discussie terug te komen. Ik probeer samen met een statisicus te zien of er enige relatie bestaat tussen de uitwinteringssterfte en imidacloprid gebruik. Ik verwacht eigenlijk niet dat die er uit komt rollen. Wellicht kunnen we als resultaat een betere onderzoeksvraag formuleren voor veldonderzoek.
De belangen die aan het gebruik verbonden zijn, en de mogelijke schadelijke gevolgen voor insecten vragen een zorgvuldige benadering.
Romée