Bijenhouden.nl

@ Albert, de discussie wijkt inderdaad af van het onderwerp maar toch een zeer interessante discussie. Als je wilt mag je ook mijn reactie verplaatsen naar een geschikter plek.

Ik wil ook even reageren en aanvullen.

Allereerst; neem de Golzkast van Wolfgang Golz. Die hebben een dichte bodem en er is in de kast heel veel "lege" ruimte tijdens de winter.
Toch hebben deze kasten geen last van vocht, tocht en ontwikkelen deze volken zich fantastisch in het voorjaar. Neem anders contact op met Marcel Hallmans van Imkerij Immenhof in Heumen en hij zal het bevestigen. Het kan dus ook anders dan de vele imkers onder ons die elk jaar hun volken kleiner zetten door 1 bk te gebruiken of sluitblokken of welke andere oplossing dan ook.

@ Marc, alleen de imkers die vroeg in het voorjaar willen beschikken over sterke volken, zoals de bestuivingsimkers, handelen er naar.
De rest vindt het wel goed zo.

@ Joselito,
Je vergelijking gaat niet helemaal op. Je vergelijkt nu kleine kasten/volkjes met grote kasten/volken.
En was het niet zo dat Adam die kastjes gebruikte voor het kweken van koninginnen en zodoende een oplossing had gevonden om te veel gekweekte koninginnen te laten overwinteren door de kastjes van elkaars warmte te laten genieten? Zodat hij ook in het vroege voorjaar kon beschikken over jonge koninginnen. Je kunt volken ook laten overwinteren in Minipluskastjes, maar je kunt ook daarbij niet verwachten dat ze in het voorjaar wereldkampioen worden. En weten we niet allemaal (dus ook adam) dat een klein volk relatief meer energie verbruikt in de winter om de boel warm te houden dan een groot volk? Het zal dan ook meer energie (in de vorm van voer) nodig hebben dan een groot volk om weer te groeien en dus een langere looptijd.

@ Semar, 5cm vanaf je tros kan het wel net zo koud zijn als het buitentemperatuur maar daar draait het volgens mij niet om. Het broednest moet gewoonweg op temperatuur blijven en dat gaat de bijen gemakkelijker af als het verschil tussen de kern en de rand het kleinst is.

Tot slot, bijen kunnen zich heel goed aanpassen. Maar die kans moeten we ze wel gunnen.

Albert

Dit gegeven geeft dus aan dat de isolatie van het kastmateriaal minder ter zake doet gedurende de periodes dat de bijen op de tros zitten. Dat trossen begint zodra de buitentemperatuur onder de 8 graden komt te zitten. In onze winters zijn er dus soms hele perioden waarin de bijen niet op de tros zitten. In die perioden zullen de bijen dus toch voordeel hebben van een meer geisoleerde kast, lijkt me.

Waarom zou dat beter zijn? bijen houden niet hun kast warm maar houden hun plék warm, ik bedoel ik heb dadant kasten hier gaat de uitbreiding van het broednest in het vroege voorjaar minder in bolvorm maar ´per straat´ (per raat over de volle breete, lengte en hoogte van het raam) bijen sluiten dan de straat af van de rest van de kast veel bijen aan de randen en weinig in het midden en de daarbuiten vallende ramen zie je dan ook leegstaan. Het consept dat bijen hun kast verwarmen is een menselijke redenering die in de praktijk gewoon niet klopt. Net als vroeger bij ons thuis met de kolenkachel wordt allen het leefgedeelte van het ´bijenhuis´verwarmt alles daarbuiten niet.

Marc

Als je in april klaar wil staan met sterke volken, zonder verenigen, is de beste oplossing sterke volken in te winteren in geïsoleerde kasten.
De volken komen met meer bijen de winter uit en de broedaanzet verloopt veel sneller. Ik denk dat dit alom geweten is, anders maar eens zelf testen.

Sterke volken inwinteren ja, isolatie nee. Ik héb het uitgetest, ben van de simplex naar de spaarkast eerst zonder en later met bodem ventilatie overgestapt. Mijn ervaring leert me dat hoe meer je een volk in het voorjaar van de buitentemparatuur isoleerd hoe langzamer het zich ontwikkeld, ik vermoed dat het komt omdat ze het ritme van de natuur minder bemerken en met mooi weer langer binnen blijven. Ook het gebrek aan zuurstof in het broednest kan hier mischien een oorzaak van zijn. Ik kon als leek alleen maar concluderen dat het beter gaat zonder extra isolatie en voledig open bodem ik weet niet waarom (dat moet mischien in een labo expiriment worden getest.

Veel mensen verwarren isolatie met verwarming. Ook in een geïsoleerde kast gaan de bijen de kastruimte opwarmen tot de voor hun ideale temperatuur op dat moment net zoals in een houten kast. Alleen kost het hen stukken meer energie om die temperatuur op peil te houden in een houten kast.

Nee, veel mensen denken dat de bijen hele hun kast verwarmen maar dat is niet zo, ze verwarmen de plek in de kast die ze bezetten waarbij de naast hangende ramen een islolatiemuurtje vormen (de lege cellen en het voer houden de warmte vast).

...maar bescherming tegen regen, wind, tocht, condens en vijanden

Hoe denk je dat te doen in een kast met een enkel houten plaatje als wand ? Als je in een goed geïsoleerde kast een oplossing voor het vocht naar boven kan creëren, kan je ook de onderlade dicht laten. In de DBplus (EPS onderlade) scheelt dat bijna 4° op 5 cm onder de tros in de winter t.o.v. open bodems. Wat zouden de bijen verkiezen denk je, bevroren voeten ?

Wat ik tegen condens doe? Dat is simpel, open bodem ventilatie én ik laat een 2-3 lucifersgroot spleetje van het voergat in de dekplank open de warme vochtige lucht stijgt hierdoor door de dekplank en kan onder het dak via de zijkant ontsnappen (binnekant van het dak gebeits blokjes aan voor en achterkant om het dak van de dekplant te houden) geen condens.
onder de broedbak heb ik altijd een lege honingkamer met een paar klimraatjes, niet tegen koude tenen (Hebben ze eigenlijk tenen?)
maar om mogelijk inslaande wind bij ze vandaan te houden en als buffer. Dit zorgt er ook voor dat het niet ´trekt´in de kast.

het idee dat bijen hun hele kast moeten verwarmen is een begrijpelijke menselijke misvating bijen verwarmen alleen hun colectieve lichaam, waarbij een inslaande windvlaag kan zorgen dat de warmte sneler ontwijkt vandaar de honingbak, niet om de kou´buiten te houden. Een potdicht gesloten kast brengt wellicht het risico van met afval verstopte vlieggaten en mogelijk gebrek aan voldoende zuurstof.

Maar als ik al eerder opmerkte deze discusie loopt al vanaf de jaren 50, en er zal mischien nooit een definitief eenluidend antwoord komen, wellicht dat ras en standplaats hierin ook hun eigen rol spelen, ik weet alleen wat ik in de loop der jaren heb geprobeert en de resultaten daarvan bij mij op de stand en die gebruik ik als richtlijn.


vriendelijke groet
Semar(Dominique)

semar schreef:Het consept dat bijen hun kast verwarmen is een menselijke redenering die in de praktijk gewoon niet klopt. Net als vroeger bij ons thuis met de kolenkachel wordt allen het leefgedeelte van het ´bijenhuis´verwarmt alles daarbuiten niet.

Semar, volgens mij is er geen sprake van een tegenstelling. Jij benadrukt de periode waarin niet het gehele huis wordt bewoont. Ik geef aan dat er ook perioden zijn waarin wel het gehele huis wordt bewoont.
Overigens, ook vroeger bij jou thuis was het denk ik wel prettig dat er om die alleen verwarmde ruimte nog meer ruimten waren die als isolatie dienden, en dat die alleen verwarmde ruime niet (overal) direct aan de koude buitenwereld grensde. Je had anders toch meer kolen verbruikt en (meer) natte wanden en ramen gehad.
Je bespreekt al dan niet geisoleerde kasten in het kader van al dan niet gesloten bodem, maar het gaat bij geisoleerde kasten volgens mij vooral over de isolatie in de wanden en het dak. Veel (alle?) bijenhouders met goed geisoleerde kunsstofkasten houden net als jij standaard de schuiflade open. Ook daarin dus geen tegenstelling.

albert,
dan had ik dat verkeerd begrepen. maar wat ik niet snap is waarom zou je dan de wanden extra isoleren? Ik winter in op 8 dadantbroedramen met een enkel triplex sluitblokje links en rechts, hieronder een honingbak. tegen de tijd dat de hele dadant broedbak gevuld is met broed is het mei en is isolatie niet meer noodzakelijk toch?
Voor die tijd dienen de ongebruikte ramen en de kolom niet bewegende lucht tusen sluitblok en buitenwand als isolatie. Begrijp me goed, heb niets tegen kunststof ik denk eraan volgend jaar een kunstof dadantkast van Holtermann te kopen & testen maar dit heeft met gewicht en kostprijs te maken het belang van isolatie is mij niet duidelijk als je de bodem openlaat. Het voerverbruik in de winter is dan toch maar marginaal hoger. Vroeger heb ik geleerd dat 10 kg suiker genoeg was en daar winterde ik dan ook op in, tegenwoordig heb ook ik de jerycans van 14 kg maar daar houd ik in het voorjaar dan ook altijd dik aan over en moet ik een aantal verzegelde ramen voer verwijderen. ik heb koude maar geen natte wanden doordat de vochtige warme lucht door de voeropening kan ontwijken.
Waarom is die isolatie voor jouw dan van belang? dat begrijp ik alleen niet, niet dat er iets op tegen is hoor.

vriendelijke groet
Semar(Dominique)

ps, er was bij ons geen geld voor nog een kachel, en ja je had dan wel ijsbloemen op de ruiten

@Albert,
In de DBplus blijft de bodem inderdaad dicht, alles kan weg langs boven. enkel het vlieggat blijft in de winter op 30 x 6 mm. Zo krijg je een volledig isolerende kast.

Dominique :

ben van de simplex naar de spaarkast eerst zonder en later met bodem ventilatie overgestapt. Mijn ervaring leert me dat hoe meer je een volk in het voorjaar van de buitentemparatuur isoleerd hoe langzamer het zich ontwikkeld

Is logisch, in een vochtige kast waar het water van de wand loopt is het nog erger voor het volk als dat water niet op de grond kan lopen maar ook nog eens op de bodem van de kast blijft staan.
Zoals Albert al opmerkte wordt met een isolerende kast niet bedoeld een kast met bodemlade maar een volledig geïsoleerd omhulsel voor de bijen. In dat opzicht is het natuurlijk wel waar dat EPS kasten zonder vochtuitwijking naar boven, en dus verplichte open bodems, eigenlijk geen goed isolerende kasten kunnen genoemd worden.

Nee, veel mensen denken dat de bijen hele hun kast verwarmen maar dat is niet zo, ze verwarmen de plek in de kast die ze bezetten

Of we het over de kast (de kamer), de tros zelf (de kachel) of desnoods nog verder tot de bij zelf (het gloeiend kooltje in de kachel) hebben, het blijft hetzelfde : wil je een temperatuur met verwarmen handhaven moet je meer energie verbruiken als je kamer niet geïsoleerd is dan wel geïsoleerd. Kan je niet buiten, Dominique.

Wat ik tegen condens doe? Dat is simpel, open bodem ventilatie én ik laat een 2-3 lucifersgroot spleetje van het voergat in de dekplank ...

Dit werkt niet afdoend om het vocht uit de kast te krijgen. Eén gaatje in de dekplank laat maar heel plaatselijk vochtige lucht ontsnappen, de rest van de dekplank en zeker de randen blijven nat. Als er trouwens een tochtstroompje is (heeft vooral te maken met schouweffect -laag punt/hoog punt- en stijgende warme lucht) zal dat door de bijen binnen de kortste keren worden gedicht. Hoe meer bakken je onder het broednest zet, hoe groter het niveauverschil tussen inlaat en uitlaat en hoe groter de tochtstroom. Een honingkamer onder het broednest zetten, in kasten met open bodems, is goed om de koudestraling van de bevroren grond minder te voelen, maar dat kan ook simpel met een isolatieplaatje onder de kast.

ik weet alleen wat ik in de loop der jaren heb geprobeert en de resultaten daarvan bij mij op de stand en die gebruik ik als richtlijn.

Twee vraagjes nog :
Heb je ervaring met EPS kasten ?
Hoe consateer je in jouw houten kasten dat er, in een kast die 6 maanden dicht blijft, geen condens is ontstaan ?

Bouna schreef: @ Joselito,
Je vergelijking gaat niet helemaal op. Je vergelijkt nu kleine kasten/volkjes met grote kasten/volken.

Het zijn niet mijn woorden die ik hier neergeschreven heb maar de woorden van Broeder Adam en het ging wel degelijk over grote productiekasten waarvoor door Amerikanen een bak ontwikkeld was waar 4 productiekasten in pasten en de rest opgevuld werd met dorre bladeren

@Joselito,

Hebben we het over dezelfde kast?

Ik heb nu voor ogen een kast/bak die ongeveer net zo groot is als een Dadant kast waarin 4 kleine kastjes (die gebruikt worden voor de koninginnenteelt) passen. Door ze alle 4 in de kast te plaatsen met allemaal een andere vliegrichting krijg je een holle ruimte in het midden.
Zo kunnen de kastjes van elkaars warmte genieten gedurende de winter.
Ik heb er geen foto of tekening van gevonden, maar ik heb wel een tekening gevonden van iets wat daar vandaan weer is verder ontwikkelt voor de huidige apideakastjes. Het is de 2e tekening; http://www.buckfastoost.nl/downloads.html

Als we het allebei over die kast hebben, dan gaat de vergelijking toch niet op?
Want je vergelijkt volgens mij een volledige dadant kast van 1,3 cm wanddikte met een (groot) volwaardig volk t.o.v. een klein (kweek)volk in een klein kastje. Beide volken zijn anders ingericht en voor verschillende doeleinden.
Het verbaast me niets dat een klein volk in het voorjaar meer tijd nodig heeft om op te starten dan een groot volk, helemaal we in gedachte houden dat de buckfast het liefst een groot nest vormt.

Of roep ik iets heel raars?

Het gaat inderdaad over grote kasten.

Ongeveer 75 jaar geleden propageerden Dr. Philipp en G. Demuth in de Ver. Staten voor de bescherming in de winter een speciale kast, waarin 4 grote volken ondergebracht konden worden. De vier kasten stonden tegen elkaar met onder de bodems 10 cm isolerend materiaal (dorre bladeren), 15 cm aan de buitenkant van de kasten en tot 30 cm bovenop de deksels. Vele imkers schakelden over op dat systeem waardoor ook Broeder Adam zich liet verleiden om er 2 te maken , dus voor 8 acht kasten met het eerder beschreven resultaat.

Op dat moment had hij zijn latere kasten nog niet en vergeleek ze met de oude kasten van de abdij waarvan er sommige slechts een wanddikte van 1.3 cm hadden

Bouna schreef: Door ze alle 4 in de kast te plaatsen met allemaal een andere vliegrichting krijg je een holle ruimte in het midden.

De kastjes hebben geen holle ruimte in het midden. Hij had er die elk 4 halve raampjes bevatten, dus 16 in totaal. De kast was in tweeën gedeeld waardoor er aan iedere kant 8 hingen. Die ruimte was dan nog eens in tweeen gedeeld door een uitneembaar tussenschot. Daardoor kreeg hij kastjes met 4 ramen.
Ik heb dezelfde hier maar met 6 raampjes per kastje

zie http://www.imkerforum.nl/phpbb/viewtopi ... =7&t=12721

@ Joselito,

Excusses voor de verwarring. Ik dacht dat je de kasten van Dr. Philipp en G. Demuth vergeleek met de verzamelkast zoals jij die gebruikte. Vandaar het misverstandje. Ik zou ook het voordeel niet inzien van zo'n mega-kast met vier kasten bij elkaar.

Daarentegen zijn we het samen wel eens over het succes van vier volkjes in 1 kast met ieder een eigen vliegopening en tussenschotten. Heel praktisch en een mooie kast die je gebruikt in die andere topic. Ik kende het systeem al en wou daar in de toekomst ook mee gaan werken.

Even terugkomend op een eerdere reactie van jou;

Geldt het aan aanbod nog van de praktijkles?

Bouna