Insectenbestuiving vervolg

[kole.amj]

Albert,Hennie

Ik heb beloofd wat nader in te gaan op de bestuiving van fruit,indien
ik de ingangen kon vinden.
Deze morgen uitvoerig gepraat met een gerenomeerd onderzoeker en auteur van eerder genoemd boek.Aanvullende informatie uit nieuw onderzoek kende hij niet omdat onderwerp voor de onderzoekers niet
meer actueel was.Wel melde hij dat appel- en perestuifmeel gebouwd
zijn op transport door dieren(Insecten ed).Bijen waren voor de zetting een nuttige bijkomstigheid maar niet noodzakelijk dat geldt ook voor de andere insecten.Ervaringen uit onderzoeken hadden zelfs geleerd dat zelfbestuiving een niet te onderschatten factor moet zijn.
Doch daarmee stond hij lijnrecht tegenover de bijenhouders,die hij toch hoog had zitten.Al zijn kennis had hij door onderzoek en ervaring opgedaan in nederland,engeland amerika en ook zuid-afrika.
Misschien leuk Albert om eens te controleren.Koop bij fam.Serier eens
D.du Comice(ANDEREN MOGEN DAT OOK DOEN) en kijk eens hoeveel zwarte
lose en/of volle zaden er in ieder hokje van het klokhuis zitten.
Het is momenteel een dure bezigheid maar informatief.
De zelfbestuiving is een verhaal op zich.In het bolstadium is de stempel wel ontvankelijk voor eigen stuifmeel en kan bevruchting optreden.De eerste dag dat de bloem open is geldt voor de betrokken rassen bijna 100% niet zelfbevruchtbaar,maar wordt de bloem ouder en blijft de bestuiving uit dan ook neemt remmingsmechanisme voor zelfbestuiving enorm af.Bijv de derde dag kan eigen stuifmeel weer tot een vrucht leiden.De onderzoeker noemde het een reddingsmechanisme van de natuur.Risico op inteelt was beter dan helemaal geen nakomelingen.
Dus zeer informatief,genuanceerd,praktijk en onderzoek gecombineerd.
Wat jammer dat we niet instaat zijn al die toch vaak onbewuste kennis vast te leggen.
Door vertraging komt de herschreven versie medio 2004 van de pers.

Groet,
A-3

[Oude Essink]

Hallo Adri,

Enige tijd geleden schreef ik een artikel getiteld: Zelfbestuiving; een misvatting. te vinden op:
http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... misvatting
lees eens na; ook daar gaat het, zij het zijdelings, over bloemen die als redmiddel, wanneer kruisbestuiving niet tot stand komt, naar zelfbestuiving grijpen; een verzwakking van de soort, maar je moet toch wat als bloem, wanneer insecten niet voorhanden zijn of om andere reden een mislukking dreigt. Het gegeven is al oud.
hennie oes

[wilde]

Misschien leuk Albert om eens te controleren.Koop bij fam.Serier eens D.du Comice(ANDEREN MOGEN DAT OOK DOEN) en kijk eens hoeveel zwarte lose en/of volle zaden er in ieder hokje van het klokhuis zitten.

Adri, dat is toch wel erg toevallig. Mijn vrouw kocht gisteren 4 van deze peren bij genoemde teler. Die peren zullen denk ik goed bestoven zijn, want er staan 6 tot 8 bijenvolken naast de boomgaard. Dat is ongeveer 700 meter van mijn erf. Deze teler heb ik af en toe wel gesproken en hij vind bijen maar lastig, denkt ze niet nodig te hebben. Maar ja, ze staan er al jarenlang. Dan kun je dus geen goede conclusies trekken.

Groetend, Albert

[maartenkleijne]

Zelfbestuiving of bevruchting is niet altijd slecht.
Sommige planten kweken bijna uitsluitend voort door zelfbestuiving, zoals de cleistogame bloei van bosklaverzuring of bosviooltjes. Wel zie je bij deze soorten dat ze er soms jaren over doen om zich aan te passen aan de mikro-omstandigheden van een nieuwe of veranderende groeiplek.
Als ze ergens terecht komen kan het wel 5 jjaar of langer van een noodlijdend bestaan duren voor ze zich explosief gaan uitbreiden.

[kole.amj]

ALBERT,

Volgens eerder genoemde informatie zal het tegendeel blijken.Maar geniet van het produkt,tel eventueel de zaadjes per hokje van het klokhuis en zet het even op het forum daarna geef ik door wat mij is verteld.Ik vond het interessant en nogmaals erg jammer dat ik zoweinig contact kan hebben met dat soort specialisten en overbrengers van kennis.

Hennie,

Ik kreeg niet alleen de informatie maar ook het globale werkingsmechanisme en juist dat vind ik zo boeiend.Ik kan daarmee
aan de "gedachtengang" als ik met algemene werkzaamheden bezig ben.
Bovendien is het weer aanleiding om zaken na te zoeken en dat is weer leuk omdat het mag en niet moet.(zoals in studietijd)
Ik ga je stukje zeker lezen.Overigens heb ik ook wat stukjes uit het archief opgevraagd,als je praat over eentonig....Maar misschien werd dat normaal gevonden omdat de groep klein was en de informatieuitwisseling hoofdzakelijk tussen 2-3 personen plaats vond.
Maar ik lees het en kom als het mag met eventuele vragen terug.
21.23 uur en heb je artikeltje gelezen en herlezen maar is het nu echt zo veel helderder dan dat van Dhr.Speelziek?
Met de kennis van het chemische?biologische werkingsmechanisme ga ik verder zoeken en koppel ik aan jou info over de technische werking.

Groet,
A-3

[wilde]

Adri, de Doyennée du commies heb ik geslacht en het klokhuis bekeken. Tot mijn verbazing zat er in geen van de 5 hokjes een volwaardig zaadje, ook nauwelijks loze vruchtjes. Deze peer is overigens niet afkomstig van de teler die jij noemde, maar van een onbekende.

Zelf heb ik nog een ouderwetsde peer in de windkering staan. Dat is de Comptesse de Paris. Vroeger werd die ook wel als stoofpeer gebruikt, maar ik laat ze altijd rijpen. Ze zijn nu pas eetbaar en ik vind ze heel lekker: een fris zurige smaak, maar wel fijn gesuikerd. Ik noem ze om de late rijping mijn 'Kerstperen'.
Die peren heb ik ook overdwars doorgesneden. Ik vond er gemiddeld 6 goede zaden in. Bij volledige bevruchting zouden dat er waarschijnlijk 10 moeten zijn?

Bij appels schreef ik eerder over 8 pitten, veronderstellend dat een klokhuis 4 hokjes heeft. Het is een schande het te moeten bekennen, dat ik nooit goed naar een appel keek, want ook die heeft 5 hokjes en maximaal 10 pitten. Ik kocht onlangs een paar kilo's Cox oranje bij mijn buurman. Ook die klokhuizen zijn niet volledig en mijn bijen zullen er toch wel op gevlogen hebben. Ik vond gemiddeld 6 tot 8 goede pitten in de appels.

Wat is de verklaring van die pitloze peer (dat ras zal dat wel meer zo doen en dat wist jij natuurlijk al[:)]) en de onvolledige andere vruchten?

Groetend, Albert

[kole.amj]

Albert,

Het gaat om het aantal pitten dun of dik.Volgens de onderzoeker geeft dat aanleiding te veronderstellen dat zelfbestuiving belangrijker blijkt te zijn dan eerder gedacht werd.
Ik begreep dat de bijna maximale bezetting van het klokhuis met
volledige of onvolledige zaden alleen maar toegeschreven kan worden aan een grote mate van bestuiving door eigen stuifmeel.
Maw een insect zorgt voor bestuiving en levert redelijke zaadvorming
maar zelden tot bijv. 85%.
Ik neem het voor kennisgeving aan.Natuurlijk is de grootte van de vrucht van invloed.
De Comptesse de Paris is een zeer vruchtbaar ras en een goede bestuiver voor Doyenne du Comice.Het is een handpeer met grove
structuur en eigen smaak.Een tussenstam van Comptesse met Comice als
kroon geeft ook voor Comice een groter aantal vruchten.

Groet,
A-3