Bijenhouden.nl

Als ik sommige korte ontboezemingen lees en daarbij hun imkerloopbaan (voor zover mij bekend) in betrek, dan zitten zij nu in een periode van evaluatie c.q. veranderend denken. De fase van het exploiteren en het manipuleren van de bijenteelt ligt achter hen en hebben zij voorgoed afgesloten. Zij willen als het ware zeggen: "de bijenteelt mag niet al te efficiënt en niet al te zeer uitsluitend zakelijk worden aangepakt." Hierop aansluitend maakte Rudolf Steiner op 10 november 1923 onderstaande opmerkingen bij een voordracht over bijen, gehouden door meneer Müller te Dornach.

"Wij zullen ontdekken dat datgene wat voor een korte tijd een buitengewoon goede maatregel is goed kan lijken, maar dat over een eeuw de hele bijenteelt verdwenen zou zijn, als men uitsluitend kunstmatig geteelde bijen zou houden. We zouden eens moeten nagaan waardoor dat, wat voor een korte tijd buitengewoon gunstig werkt, zich zo kan ontwikkelen dat het op de lange duur ertoe leidt, dat de hele zaak toch afsterft. We zullen ook zien dat juist de bijenteelt ongelofelijk interessant is om alle geheimen van de natuur te leren kennen en met name hoe dat wat enerzijds heel vruchtbaar blijkt te zijn, anderzijds de oorzaak van het afsterven wordt. We kunnen als imkers wel erg verheugd zijn over de vlucht die de bijenteelt de laatste tijd heeft genomen, maar die vreugde zal geen honderd jaar duren"

!Piet

Ach ja Steinertje, hij is zo langzamerhand erg gedateerd aan het raken en bij mijn generatie niet veel zeggend meer.

Mijn opvatting is dat bijenhouden/imkeren een dynamisch proces is, waarvan het plafond nooit wordt bereikt. (Ik vergelijk het met de wetenschap).
Al lijkt het dat in Europa de bijenteelt enorm wordt bedreigd (en dat is ook zo) zie ik allemaal dynamische ontwikkelingen om mij heen die in Steiners tijd ondenkbaar zouden zijn. De laatste ontwikkeling om imkertechnisch gebied (draaiende kast)is haast klassiek, maar zorgt nogal voor ophef.

Ik heb zelf het gevoel dat wat ziekte resistentie betreft de bijenteelt er wel boven komt al hebben we nog een lange weg te gaan. Groot voordeel bij onze bijen zijn dat bijen beschikken over dynamsiche genenpool i.t.t. vele van onze andere landbouwhuisdieren waarvan de genetische diversiteit tanende is. Ik denk wat duurzaamheid betreft (>100 jaar) genetica/diversiteit een steeds belangrijkere rol gaat spelen.

Ook op het gebied van toepassing zie ik vorderingen. Bijvoorbeeld de apitherapie bij MS patienten. Een nieuwe rol voor imkers die nog in de kinderschoenen staat.

Dus Steinertje voorlopig heb je het nog bij het verkeerde eind.

Jelte Pieter,

Jij schrijft: 'Mijn opvatting is dat bijenhouden/imkeren een dynamisch proces is, waarvan het plafond nooit wordt bereikt.'

Hoe weet je dat het plafond voor onze cultuurbijen is bereikt?? Hoe kun je dat meten??

Verder tja, ik denk dat het net zo geldt als selectie in de natuur. Slecht kunstmatig (tja wat is kunstmatig?) geteelde bijen daar zal een selectie op zijn. Zij worden in de loop van de tijd vanzelf uitgeselcteerd. Bijvoorbeeld K. die door KI darrenbroedig K. worden, verlaten vroegtijdig de kast.

j.p.

Jelte,

'Hoe weet je dat het plafond voor onze cultuurbijen is bereikt?? Hoe kun je dat meten??'

Hallo Piet en Jelte Pieter,

Jullie praten beide over totaal andere en niet vergelijkbare grootheden; Jelte Pieter heeft het over bijen als manupuleerbare objecten; in principe probeert hij er met een wetenschappelijk tintje kleine robotjes van te maken die aan zijn ideeën over wat een bij moet zijn moeten beantwoorden; best interessant: wat rommelen met genen; een virusje erbij en dan kijken hoe je dat er weer uit krijgt;
zo doen ze dat met muizen in laboratoria ook. Als het robotje vervolgens in opstand komt en lastig wordt; wel, dan selecteer je die aggressie er weer uit; als het robotje ziek wordt en het niet meer redt: dan haal je uit een of andere uithoek weer andere bijen en begin je weer van voren af aan en zo ben je lekker bezig. Toch!!
Er is een ander soort benadering die uitgaat van de bij als een gegeven in haar functioneren in het oecologische systeem, dat natuur heet;
Van die ooghoek uit redeneert Piet en ook de door hem aangehaalde Steiner. Bijen benaderen met respect vanuit haar eigen geaardheid.De imker is erbij betrokken omdat hij betrokken is bij de natuur.
Deze betrokkenheid veroudert niet, wat Jelte Pieter er ook over te beweren heeft; de gemanipuleerde natuur is gedoemd met haar manipulatoren om te komen. De robotjes van Jelte Pieter zullen met haar meester tegronde gaan; bijen zullen blijven zolang de natuur zich handhaven kan. bijen bestaan ( zullen wij zeggen?) 150 miljoen jaar; dat duurt nog wel even en langer dan het bestaan van onze menselijke soort; die robotjes zijn een randverschijnsel; een uitwas.

hennie oes

de gemanipuleerde natuur is gedoemd met haar manipulatoren om te komen.

Mag ik de gemanipuleerde natuur "landbouw" noemen ? Als we die niet hadden, konden we de enorme mensenpopulatie op onze aarde niet handhaven. De meeste mensen zijn de levenswijze van "jager-verzamelaar" ontgroeid en eten gekweekte gewassen en dieren. De weg terug lijkt mij niet zo aangenaam. We hebben op het forum al eerder de discussie over bijenhouderij als natuurbeleving contra huisdierhouderij gehad. Gelukkig is er ruimte voor allebei, zelfs in het dichtbevolkte Nederland.


vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg

Jullie praten beide over totaal andere en niet vergelijkbare grootheden; Jelte Pieter heeft het over bijen als manupuleerbare objecten; in principe probeert hij er met een wetenschappelijk tintje kleine robotjes van te maken die aan zijn ideeën over wat een bij moet zijn moeten beantwoorden; best interessant: wat rommelen met genen; een virusje erbij en dan kijken hoe je dat er weer uit krijgt;
zo doen ze dat met muizen in laboratoria ook. Als het robotje vervolgens in opstand komt en lastig wordt; wel, dan selecteer je die aggressie er weer uit; als het robotje ziek wordt en het niet meer redt: dan haal je uit een of andere uithoek weer andere bijen en begin je weer van voren af aan en zo ben je lekker bezig. Toch!!

Dit is een cartoonbenadering waar ik me niet bij thuis voel. Ik ben niet voor robotbijen en ik vind het veel te ver gaan om bijen hiermee te vergelijken. Oes je zit echt op het verkeerde pad, juist ik ben voor een schonere bijenteelt, een bijenteelt die in principe dichter bij de natuur staat, maar ik kom er eerlijk vooruit dat die bijenteelt hopelijk niet verstoken blijft van moderne hulpmiddelen (zoals bijvoorbeeld een roteerkast). Als dat het gif uitrbant en tegelijkertijd de opbrengst verhoogt vindik dit een vooruit gang in de bijenteelt. Vooruitgang die broodnodig is willen we de concurrentie met andere deelgebieden van de landbouw het hoofd bieden.
Verder wil ik zelfs zo ver gaan, dat het misschien mogelijk moet worden om een gecreerde bij 'te maken' die resistent is tegen bepaalde ziektes. Ik denk alleen dat de wetenschap zo ver nog niet is, bovendien is selectie op een klassieke manier waarschijnlijker doeltreffender en zeker goedkoper.

Er is een ander soort benadering die uitgaat van de bij als een gegeven in haar functioneren in het oecologische systeem, dat natuur heet;
Van die ooghoek uit redeneert Piet en ook de door hem aangehaalde Steiner. Bijen benaderen met respect vanuit haar eigen geaardheid.De imker is erbij betrokken omdat hij betrokken is bij de natuur.
Deze betrokkenheid veroudert niet, wat Jelte Pieter er ook over te beweren heeft; de gemanipuleerde natuur is gedoemd met haar manipulatoren om te komen. De robotjes van Jelte Pieter zullen met haar meester tegronde gaan; bijen zullen blijven zolang de natuur zich handhaven kan. bijen bestaan ( zullen wij zeggen?) 150 miljoen jaar; dat duurt nog wel even en langer dan het bestaan van onze menselijke soort; die robotjes zijn een randverschijnsel; een uitwas.

Ik ben er nog niet zo zewker van.
Oes bedankt voor de prikkels...

j.p.

p.s. verder sluit ik me aan bij Ria.

Hallo Ria,

Mag ik de gemanipuleerde natuur "landbouw" noemen ?

Mijn insteek was een veel bredere: ontbossing, ontwatering, overbemesting, uitputting, CO2 uitstoot en noem het hele scala maar op; overal grijpen wij in in de natuurlijke processen en pas achteraf beseffen wij wat wij aan het doen zijn; terugdraaien kan niet meer of wil niet meer (Kyoto); de moderne landbouwmethoden zijn daar maar een pietsie klein onderdeel van ( hoewel ook dat een onomkeerbaar proces heeft opgeleverd, dat tot voornoemde uitputting leidt). Mijn verhaal spitste zich toe op ons gemanipuleer met bijen; soorten en rassen horen in een eigen habitat, in een eigen oecologisch systeem thuis; sinds 1850 zeulen wij met ze rond, klutsen van alles door elkaar, slepen met de vreemde bijen ook de vreemde ziektes binnen, moeten die dan weer te lijf met alle mogelijke en onmogelijke middelen en zo is ook dat een onomkeerbaar geheel geworden; eens zal dat ophouden en komen wij onszelf tegen ( die "wij" zullen onze verre nazaten zijn).
In de grijze historie en prehistorie gingen vele culturen tegronde en zo zal het onze "westerse" ook vergaan; wat ik wilde zeggen, is, dat, als onze natuur groen blijft, te zijne tijd bijen blijven voortbestaan, zoals zij dat al miljoenen jaren doen, maar niet die bijen die wij nu aan het manipuleren zijn. En eerlijk gezegd vind ik dat voor de natuur een optimistisch scenario.
hennie oes