Koninginnenteeltdag 2008

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 8309
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 4
Bijenras(sen): F1 carnica VSH
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door Hans van der Post. »

Afbeelding
Populaties in Europa zijn genetisch minder variabel en veel kleiner als van wilde populaties verwacht......

........ondanks intensieve imkerij
........door verschillend klimaat?
........door verschillende rassen?
........door imkerij?


Afbeelding
dit zei Robin F.A.Moriz op de kon.teeltdag 2008


Robin F.A.Moriz "mooiste" conclusie: "De honingbij moet op de rode lijst komen staan."
Als er geen imkers meer zijn - deze zijn een uitstervend ras - zal de honingbij uit Europa verdwijnen.
Bijenhouders zorgen voor huisvesting en in slechte jaren voor voedsel in de vorm van suiker.

!Hans
Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door Piet Jager »

Populaties in Europa zijn genetisch minder variabel en veel kleiner als van wilde populaties verwacht......

....... ondanks intensieve imkerij
........door verschillend klimaat?
........door verschillende rassen?
........door imkerij?


Niet ondanks, maar 'dankzij' (???)
Vind je dat gek? We hebben onze oorspronkelijke populatie versneden tot allemaal kleine populaties met veelal identieke genen, onder het mom van raszuivere lijnen- en stammenteelt. Ook krijgen zij niet de ruimte en tijd om zich voldoende aan te passen aan een optimaal functioneren in hun ecosysteem.

Refererend aan onderstaande notitie gaat ook de koninginneteelt anno 2008 nog steeds op dezelfde voet voort.

'Tijdens deze dag zal een aantal groeperingen die zich bezighouden met het verbeteren van onze bijen, verslag doen'
!Piet
Gebruikersavatar
hans hoogendoorn
Berichten: 929
Lid geworden op: di 18 mei 2004, 19:06
Locatie: Veelerveen
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door hans hoogendoorn »

ondanks ...
De duitstalige spreker sprak uitstekend nederlands met sporadies een eigen en te vergeven germanisme.
zo hier het woord trots. Ik vatte het op als trotz=ondanks. (goed begrepen?)

Zijn betoog was zeer interessant.
Aan de hand van dna onderzoek speuren naar het aantal bijenkolonies over de hele wereld.
Per Biotoop en per km2. Het aantal wilde blijft over na aftrek van de bekende volken van imkers.
In een natuurgebied in Zuid-Afrika, heb je alleen wilde kolonies.
In Europa alleen volken van imkers en geen of nauwelijks wilde volken.

Europa kwam er even slecht af als een geisoleerde oase in de woestijn
in het zuiden van Libië. Van daar de titel.

Je kunt er veel conclusies uithalen.
Eén van die conclusies, is dat in een bewoond gebied als Eruropa,
imkers van groot belang zijn voor het voortbestaan van bijen.
Immers, het ontbreekt in bewoond gebied hier aan natuurlijke nestplaatsen en dat is niet terug te draaien.
Imkers hebben daarom ook een verantwoordelijke rol.
Daar hoort van alles bij. Het streven naar of zorgen voor diversiteit, dracht etc.

Alle mensen hebben veel belang bij het voortbestaan van bijen
ivm hun bekende rol bij de bestuiving van voedings en anderegewassen.
Dit is ruimer als wat men al snel denkt : De imker spreekt uit eigen belang ..

Dit argument kan ogen en deuren openen.
Als we een lans proberen te breken voor dracht of anderszins ...


Als je er niet bij was, heb je veel gemist.
PS. Het betoog van Romé was ook zeer verhelderend.
Het transparant omgaan met ziekten en plagen en samenwerken is nodig.
Piet Jager
Berichten: 2128
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door Piet Jager »

citaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Hans schreef: 'ik vatte het op als trotz=ondanks. (goed begrepen?)'
--------------------------------------------------------------------------------

Je hebt het goed vertaald en ook goed begrepen. Maar Moritz veronderstelt met 'ondanks', volgens mij, dat er wellicht door onze bemoeienis een positieve invloed van uit had moeten gaan. Hij bedoelde, dat ondanks al de inspanningen van de imkerij en de klimatologische omstandigendheden de diversiteit aan genen bij onze europese bijen het niet haalt in vergelijk met de wilde populaties elders. Hij had dus eigenlijk verwacht, dat die juist door onze bemoeienis minstens zo groot of eerder groter zou zijn.

Ik zeg, dat juist onze lijnen- en stammenteelt er de oorzaak van is, dat de diversiteit aan genen juist is afgenomen. Dus niet ondanks (in weerwil van), maar dankzij! onze bemoeienis (waar we eigenlijk niet dankbaar voor dienen te zijn).

!Piet
Gebruikersavatar
hans hoogendoorn
Berichten: 929
Lid geworden op: di 18 mei 2004, 19:06
Locatie: Veelerveen
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door hans hoogendoorn »

Piet

Ik zag dit voor het eerst en pikte dit er uit.
Ik gaf slechts een nadere uitleg op de vier regels en een conclusie
zonder op die van jou in te gaan of tegen te spreken.
Volgens mij is het niet OF, maar EN.
Jouw kritieke noot(d) en bezorgdheid is ook de mijne.
Romée van der Zee
Berichten: 1218
Lid geworden op: di 14 nov 2000, 00:00
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door Romée van der Zee »

Enkele uitspraken van Moritz:


- 1. Apis m. mellifera volken komen in Europa van nature voor. Waarmee bedoeld wordt, dat ze niet door mensen geïmporteerd zijn, zoals bv in Amerika en Azie, maar zich hier in Europa vanuit het Nabije Oosten zelf konden vestigen door de verandering van het klimaat. Ze worden op dit moment in hun bestaan bedreigd en zijn daarom vanuit het perspectief van natuurbehoud beschermwaardig. Verdienen eigenlijk een plaats op de rode lijst. Zo wordt het in de beleids/beheerdiscussies meestal niet gezien, vanwege hun afhankelijkheid en benutting door imkers. Beleidsmakers/beheerders zouden zich van die blinde vlek weg bewust moeten worden.

- 2. De dichtheid van het aantal bijenvolken per oppervlakte-eenheid is in Afrika 2 tot 4 keer zo groot als in Europa. Zelfs in de oases van de Kalahariwoestijn zijn er relatief meer dan in Europa.

- 3. Ook de genetische diversiteit bij volken in Afrika is 2 keer zo groot als in Europa.

- 4. Wilde bijenvolken zijn kleiner dan volken die door imkers gehouden worden voor een optimale honingopbrengst.

- 5. Kleine volken kunnen veel sneller op veranderingen, als ziekte, reageren met natuurlijke selectie.

- 6. Redenen voor de dramatische teruggang van Apis mellifera in Europa zijn o.a. het gebrek aan habitat voor bijen, de intensieve landbouw met de daarmee samenhangende verschraling van de drachtomstandigheden en het houden van grote volken door imkers.

- 7. Een land als Duitsland heeft vele jaren geprobeerd zich om te vormen van Apis m. mellifera tot Apis m. carnica land. Toch is de genetische diversiteit hoger dan in Italie, en nog veel groter dan in Spanje. In Spanje zijn nog veel volken

Romée
ICR, beefriendsprojecten: http://www.beefriends.org
tineke w.
Berichten: 259
Lid geworden op: ma 17 okt 2005, 10:50
Contacteer:

Re: Koninginnenteeltdag 2008

Bericht door tineke w. »

Dank Romée!
Voor wie de gedachtegang van Moritz nog eens wil nalezen, is hier een link naar een recent artikel:
http://www2.biologie.uni-halle.de/zool/ ... v_2007.pdf

Moritz sluit niet uit dat selectie heeft bijgedragen aan afname van de genetische variatie van de bij in Europa. Ook verdwijnen van volken door ziekte, en afname van imkers leidde tot minder volken. Maar net zoals in recent onderzoek de achteruitgang van andere bestuivers door verdwijnen van het natuurlijk leefgebied wordt verklaard, verklaart M. het verschil in volkdichtheid vooral uit verlies aan habitat. Hij ziet geen reden waarom de volkendichtheid in Europa oorspronkelijk niet even hoog zou zijn geweest als nu nog in Zuid-Afrika.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten