Nieuwe styropor Simplex kast.

[luc]

Hans een doordacht ontwerp houdt rekening met boven- en benedenruimte voor de bijen en dit bij alle gebruik van de kast (moerrooster, afdek, bijenuitlaat, separator, voederkamer...). Het gaat veel verder dan er alleen maar voor te zorgen dat er tussen 2 rompen bijenruimte zit. Iemand die zelf aan het ontwerpen slaat om een kast te verbeteren en dan een kast zonder bovenruimte tracht te verdedigen kan niet, octrooi of niet.
Maar ik herhaal, het was een moedige poging en de opzet was wellicht niet om een betere kast te ontwerpen maar enkel om in een bestaande kast, met gekende gebreken, een simplexraam te kunnen plaatsen. Laten we het daarbij houden.

[Gerard van Gastel]

"een doordacht ontwerp houdt rekening met boven- en benedenruimte voor de bijen en dit bij alle gebruik van de kast (moerrooster, afdek, bijenuitlaat, separator, voederkamer...). Het gaat veel verder dan er alleen maar voor te zorgen dat er tussen 2 rompen bijenruimte zit."

Precies Luc, de spijker op z'n kop geslagen...........

[Dirk Blanken]

Nee Luc daar houden we het niet bij.
Ik vind dat de discussie de verkeerde kant opgaat.
De originele segeberger en ook de nieuwe kast van Ed Pieterse is een goede kast.
Bij elke goede kast wat betreft de bijenafstand op alle plaatsen en dus ook tussen de bakken onderling wordt er hier en daar tussen de bakken gebouwd en blijven er een paar raten kleven dat is normaal bij houten kasten geen probleem dan kan je met een beitel de oortjes van de vastzittende ramen van de onderste bak bereiken en die los maken.
Bij de segeberger kan je dat niet door de hoge sponning en moet je met een scherpe beitel even in de zijlat van het raam prikken en losmaken maar beter is om bij inspectie van boven naar beneden te werken en alle ramen steeds even los te maken.
Dat laatste gaat heel snel.
Ik leg dan een vochtige handdoek over de bak en maak alleen de oortjes vrij wat roverij bij weinig dracht voorkomt.
De vochtige handdoek erop laten als je de bak wegzet.
Bij Dadant de kast waar ik afscheid van heb genomen maar wat een prima formaat is zit de de bijenafstand ook aan de onderkant en daar bleven er ook vaak ramen hangen maar dan kan je er makkelijk bij.
Luc, volgens mij imker jij niet met segebergerkasten.
Je bent te negatief.
Originele segebergers en die van Ed zijn goed gemaakt alleen de hoge sponning veroorzaakt een andere aanpak maar het bevordert ook het behoud van de isolatiewaarde.
Als het probleem alleen de hoge sponning was, was ik er al klaar mee, maar ik heb kasten die slechts in de hoogte aan het simplexraam zijn aangepast.
Daarbij zijn de nadelen de bijenafstand voor en achter de ramen die veel te groot is nl zo'n 13 mm.
Niet alle rassen/lijnen bouwen dit vol maar als ze het doen en het vullen met broed of honing dan ben je heel lang bezig bij een controle om alles weer vrij te maken.
Dus ik baal als een stier en moet de bijenafstand verkleinen door een plankje zowel voor als achter aan te brengen wat de bijenafstand verkleint naar de juiste, nogmaals de originele segeberger met DN en de kast van Ed Pieterse met simplex heeft dit euvel niet.
Er zijn nog een aantal verschillen met mijn kasten t.o.v. de originele segebergers en die van Ed met simplexraam en die zijn niet op te lossen.
Als ik een jaar later besloten had om met segebergers te gaan imkeren dan had ik nu de kasten van Ed Pieterse op mijn standen gehad en was ik tevreden geweest.
Maar ik pas mijn kasten eerst aan, en imker er eerst mee.
Het gaat niet om een paar kasten.
De verkoper en degene die de mallen van de originele segeberger op zo'n klungelige manier heeft aangepast t.o.v. het simplexraam en ontkent dat het problemen geeft, is het Ielgat te Amen.
Ik ben altijd van plan geweest om dit niet te vermelden maar het ontkennen van de mankementen van de kast heeft me anders doen besluiten.
Ik gun niemand dat hij hetzelfde overkomt.
De kasten van Ed Pieterse zijn vele malen beter en dat weet ik zeker want ik heb dit met de originele tekeningen kunnen controleren.
De enige kritiek die ik heb t.o.v. de originele segeberger en dus ook die van Ed is dat het beter zou zijn als de sponning maximaal 4 mm was.
Dirk

dertiende

[Gerard van Gastel]

Heb ik het goed begrepen als ik zeg:
Dirk praat over zijn Segenberger kasten met alle problemen vandien, maar dat heeft eigenlijk niets te maken met de nieuwe "Nederlandse styropor" kasten van Ed Pieterse.

Kortom: de nieuwe kasten van Ed Pieterse zijn gewoon zonder aanpassingen probleemloos te gebruiken??

[Dirk Blanken]

Gerard,
Als je mijn bericht goed gelezen hebt dan had je jouw bericht niet behoeven te versturen.
Hennie kroese die heb ik nog niet bedankt voor z'n bericht dat je MR's( 43.5 x 43.5) kan gebruiken van 1mm dik zodat de bijenafstand in ieder geval boven het MR blijft bestaan.
Voor het leggen van dit dunne gestanste MR moet je de ramen ontdoen van alle braamraat zodat het goed vlak ligt, maar dat moest altijd al, ook als je mr's kan toepassen met aan de beide zijden bijenafstand.
Bij m'n volgende bezoek aan Duitsland of via internet zal ik deze MR's aanschaffen.
Bedankt voor de tip Hennie.

De problemen die ik heb met de segebergerkast behalve die met de hoge sponning te maken hebben, zijn veroorzaakt door de gebrekkig aangepaste segeberger die ik via het Ielgat(Amen) gekocht heb.
Dirk

dertiende

[Ed Pieterse]

Beste mensen,

Toen ik na een week terugkwam uit Tsjechie vond ik een stroom mailtjes over de styroporkast. Prima zo'n discussie. Let wel het is geen Segeberger broedkamer en honingkamer, maar een nieuw ontwerp wat uitwisselbaar is met alle andere onderdelen van de Segebergerkast. De broed en honing kamer zijn binnenmaats 100% volgens het simplex ontwerp. Dus voerbak, bodem, seperator, dak etc. zijn van Segeberger ontwerp.
Alle maten, hoogten en breedten zijn conform de Simplex kast. Overal is de bijenruimte en dat is zelfs ook zo als men de raatafstand verandert van 38 mm naar 35 mm. Dat is alleen maar een kwestie van andere afstandsstrippen. Als je wil weten hoe er over styropor kasten wordt gedacht door mensen van de wetenschap, kijk dan op:
http://www.mamamoer.nl/mamamoer/blz/Styroporkasten.html
Dit stukje is niet in geknipt, zoals door de redactie van "Bijenhouden".
Dan nog dit: Ik doe dit niet om er beter van te worden, maar om de ergernis die ik had bij de slechte aanpassingen te niet te doen. Als ik de kosten er uit heb geef ik het ontwerp denk ik vrij.

Als men 2 bakken op elkaar zet is de bijenruimte tussen de bakken 10 mm en daar kan een rooster tussen. Dat rooster wordt vaak vastgebouwd met wat was, maar dat had ik ook met andere kasten en is eigenlijk nooit te voorkomen. Mischien insmeren met vaseline, maar daar heb ik geen ervaring mee.
Het vastkitten van 2 bakken aan elkaar komt nagenoeg niet voor, soms een dun randje, wat makkelijk te voorkomen is door de sluitvlakken in te smeren met vaseline (een maal per jaar). De schuine kanten horen niet gelijk van schuinte te zijn tussen de 2 bakken en bovenaan krijg je dan soms een dun randje propolis van 1 mm dik.
Je moet natuurlijk wel de juiste maat raampjes gebruiken anders verander je de afstand tussen het bovenste raampje en het raampje in de onderbak. Dit is meestal de oorzaak dat de bovenbak moeilijk van de onderbak afgaat omdat die ruimte dan is volgebouwd of volgekit. Ook kromme ramen geven dat probleem, doordat ze dan aan elkaar ge plakt worden door de bijen.

Ik gebruik een bijenpijp om de bijen te verjagen als ik 2 bakken op elkaar zet. Dan plet je geen bijen.
De bijenruimte moet aan de onderkant zitten. Dat was een fout bij de houten simplexkast. Daar was wel wat op te verzinnen door deze op een lege houten rand te zetten. Anders plet je veel bijen. Luc heeft dus geen gelijk als hij de bijenruimte aan de bovenkant of aan 2 kanten wil?

De hoge rand tussen de bakken voorkomt water in de kast door de hygroscopische werking. Door die opstaande rand komt het niet verder als de opstaande rand.

De houten inleg om de afstandsstrippen er op vast te zetten kan men het beste vastlijmen, ik heb dat bij enkele kasten gedaan met red ceder dat niet verteert. Maar er is tegenwoordig een alternatieve houtsoort die het ook 30 jaar volhoudt.

Als er nog vragen zijn hoor ik het graag en niet gaan doemdenken hoor.

Ed Pieterse

[Jozef Maier]

In voorgaande postings worden er heel wat boute beweringen gedaan. Slechte ontwerpen, hoge kosten die ook met slechte ontwerpen terug verdient moeten worden. Ontwerpen die geen rekening houden met mensen en of bijen enz. De firma Steyr die deze slechte ontwerpen op de markt zou brengen enz enz. Hard geroepen, boute beweringen, straffe taal, maar is daar ook een grond voor, of is dit alles luchtverplaatsing zonder inhoud?

Ik wil geen enkele kast gaan bepleiten, voor mij zijn goede kasten gewoon goede kasten, van welk type ze ook mag zijn. Maar als er pertinente onwaarheden en valse beschuldigingen opduiken kan ik dit toch even niet op zijn beloop laten. Daarnaast blijken een deel bijdragen te bestaan niet gehinderd door enige voorkennis en grondige studie van het behandelde onderwerp.

De segeberger kast is uit de praktijk ontstaan en uitgeprobeerd. Het idee komt van Imkermeiser Petersen van het Segeberger Bijeninstituut, van daar de naam. Er werden verschillende prototypes gemaakt uit styropor, deze bevielen goed maar het materiaal was niet hard genoeg. De eerste kasten werden gemaakt in een leerfabriek die failliet ging. Dit speelde zich af midden de jaren zestig begin de jaren zeventig!!
De kasten werden echter verder verbetert en uiteindelijk terug in productie genomen omdat de voorzitter van het bondsbestuur van Hamburg en sleekwijk-holstein, Dr. Marksen in contact kwam met Imkermeister Petersen in Bad Segeberger. Marksen was enthousiast over de behaalde resultaten. Op zijn initiatief werd het bestuur warm gemaakt. Dit bestuur ging de dure mallen financieren uit bijdragen van de imkers. (52% was voor de financiering bij een stemming in 1970) Schundau werd belast met het toezicht op de productieontwikkeling van een solide kast. Veel problemen deden zich voor en deze moesten eerst worden opgelost. (onder andere de krimp) Ook aan het deksel en de bodem is er erg gesleuteld.

Het testen van de kaste gebeurde bij de imkers. Omdat de mallen werden betaald door hun bijdragen werden de prijzen van de kasten laag gehouden, zeg maar tegen productie kosten. Hun respons werd dan weer gebruikt om de kast te verbeteren. Het gebruik van de kast was eerst in het gebied van sleekswijk-Holstein. Later in Nedersaksen. En nog later overal waar men op Duitsnormaal imkerde. We zitten in deze periode nog in de tijd dat er in Duitsland veel achterbehandeling kasten zijn op DN. Op deze wijze konden deze imkers overstappen van een achterbehandelingskast op een stapelkast. We zijn dan als rond het midden van de jaren zeventig.

Reeds in 1970 werden de projectleiders door Warnholz geïnformeerd over de Deense gaasbodems, in navolleging van de grote Deense imkers als, Hendriksen en Grötbjerg. Deze gaasbodems werden op grote schaal toegepast in de Segeberger. Op een moment dat de gangbare tendens was om zo warm mogelijk te overwinteren met gesloten kasten.

In 1983 werden er reeds 110.000 kamers, 40.000 deksels en 31.000 bodems geproduceerd en verkocht. Wat een bewijs is dat zeer veel imkers deze kast erg beviel. Men kan van de Segeberger kast met recht zeggen dat dit een kast is die volledig is uitgerijpt. Dit door de jarenlange ervaring opgedaan bij de imkers en de verbeteringen die ze heeft ondergaan in de loop van nu intussen 37 (!!!!!) jaar.


Uitlatingen als 'De laatste generatie kasten die vooral vanuit Duitsland worden gepromoot (Segeberger met alle afkooksels zoals Frankenbeute ea.) is het resultaat van een snelle, vooral commerciëel en te weinig bijen-gerichte studie.'

[Gerard van Gastel]

Dirk, (zonder op je tenen te willen trappen)
ik heb je verhalen wel goed gelezen, maar ik wilde graag wat duidelijkheid. Je schrijft (ook hier) weer zulke lange verhalen over jouw problemen én oplossingen terwijl ze met het onderwerp eigenlijk niet zo veel te maken hebben.

[Ed Pieterse]

Goed verhaal Josef.
Ed Pieterse

[Dirk Blanken]

Gerard,
Een beetje heb je wel gelijk, mijn slecht aangepaste kasten zijn niet nieuw, maar het is nu wel heel duidelijk geworden dat je er niet meer in moet trappen om kasten aan te schaffen die afwijken van de originele Segeberger met Duits normaalramen of de nieuwe kunstofkast die nu volledig is aangepast aan het simplex/spaarkastraam.
Lange verhalen ja Gerard, ik geef liever een lang"duidelijk" verhaal dan een korte opmerking die nieuwe vragen oproepen.
Maar als ze je vervelen kan je ze ook overslaan.
Ik heb stale neuzen.
Dirk.


dertiende