Oxaalzuur! - Waar zijn we mee bezig?

[Piet Jager]

Dag Berry,

Ieder mens heeft recht op controle, zo ook ik!
Bedankt voor jouw uitvoerige informatie en graduele verschillen.
Toch komen de 3 genoemde begrippen in de lijst van eigenschappen op die pagina (rechts, onder dat zwarte kruis in oranje vierkant) wel degelijk voor onder het kopje: 'Waarschuwingen en Veiligheidsmaatregelen'. Oxaalzuur is Carcinogeen in de teratogene en mutagene gevolgen bij langdurige blootstelling.

!Piet

[Gerard van Gastel]

Piet,
Je zegt het al: bij langdurige blootstelling,
Dat geldt ook voor zonnestralen en wat al niet meer.
Oxaalzuur is een van de weinige goed werkende varroa bestrijdingsmiddelen die ons ter beschikking staan op dit moment.
Dat hierover gediscussieerd wordt is prima, maar de manier waarop jij de vraag stelt: Oxaalzuur!- Waar zijn we mee bezig? vind ik wel erg negatief. Temeer daar er nauwlijks duidelijkheid is over de concentratie of aantal herhalingen waarbij de door jouw genoemde effecten kunnen optreden.
Dit komt de imkerij weer niet ten goede vrees ik.

[Piet Jager]

Ja, dat mag je best vinden, Gerard

Maar om de imkers een beetje uit hun schuilhoek te krijgen, moet je soms wel een beetje chargeren. Want anders hoor je altijd dezelfde geluiden van dezelde mensen met: "Wat moet je anders en van twee kwaden de beste kiezen, etc.."

Ik vind het namelijk negatief dat wij onze bijen met zo'n oxaalzuuroplossing behandelen. Temeer daar we nauwelijks weten wat het korte en lange termijn effect daarvan is op onze bijen? Worden ze soms blind, half blind of later blind geboren? Wat is het effect daarvan op hun zeer gevoelige antennes? Raken ze daardoor soms gedesoriënteerd? Wat weten we van het effect van de kristallen, die later neerslaan en achterblijven op bijen en raat? Wat weten we van het effect op het inwendig organisme van de bij? Leeft ze daardoor soms korter? Bij gestreste dieren gaat de weerstand acuut achteruit. Zou dat bij onze bijen niet zo zijn? Waarom verbrandt de tong van de varroamijt en zou die bij onze bijen niet worden aangetast? Hoe moeten ze later met zo'n verbrande tong hun kroost verzorgen? Misschien voelen ze zich lichamelijk wel zo gehandicapt en beroerd, dat ze er maar liever van door gaan. Ze kunnen de gemeenschap toch geen enkele dienst meer bewijzen. Wegwezen met de laatste 2 coupletten van het gedicht van Martinus Nijhoff.

stegen wij en verdwenen,
ontvoerd, ontlijfd, ontzworven,
stegen wij en verdwenen
als glinsteringen henen. -

Het sneeuwt, wij zijn gestorven,
huiswaarts omlaag gedwereld,
het sneeuwt, wij zijn gestorven,
het sneeuwt tussen de korven.

!Piet

[Piet Jager]

Zoem zoem de bij schreef: 'Wat u zegt is juist maar u gebruikt hier oxaalzuur'

Natuurlijk, het gaat hier over oxaalzuur! Dat is het onderwerp en niet een ander middel! Als ik de koe bij de horens wil pakken, zeg jij: 'Wat flauw, je pakt toch ook die andere koeien niet! Als jij zelf zegt, dat het juist is wat ik zeg, zeg je verder: 'laat die koe nou maar weer los'. Ja, daar schieten we niets mee op en steken onze koppen weer in het zand of kijken weer van ons weg. Dat vind ik flauw!!!

!Piet

[berry]

Zoem zoem de bij schreef: 'Wat u zegt is juist maar u gebruikt hier oxaalzuur'

Natuurlijk, het gaat hier over oxaalzuur! Dat is het onderwerp en niet een ander middel! Als ik de koe bij de horens wil pakken, zeg jij: 'Wat flauw, je pakt toch ook die andere koeien niet! Als jij zelf zegt, dat het juist is wat ik zeg, zeg je verder: 'laat die koe nou maar weer los'. Ja, daar schieten we niets mee op en steken onze koppen weer in het zand of kijken weer van ons weg. Dat vind ik flauw!!!

!Piet



Beste Piet,

Waar is eigenlijk het bericht van het door jou gebruikte citaat.

Maar als ik alle berichte lees denk ik dat je beter volledig had kunnen zijn dan was deze discussie er niet geweest.

Je kunt dan weer zeggen dat het gaat over "graduele verschillen",
maar je kunt veel dingen op verschillende manieren bekijken, zoals
"het bijenvolk is explosief gegroeid", maar laat je een woord weg dan is het ineens als of er een bom in je kast zit.

Dus Piet ik snap wat je bedoeld maar je hebt het totaal verkeerd omschreven.

Berry

[Piet Jager]

Berry,

Zoem zoem de bij heeft zijn eigen bericht, om welke reden dan ook, weggehaald. Ik heb daar een gedeelte van aangehaald, omdat je de rest gemakkelijk in zijn reactie, die daar juist boven stond, verder kon lezen.

Verder begrijp ik jou niet als je zegt, dat ik het totaal verkeerd heb omschreven als je zelf niet eens weet wat er nou precies stond.

!Piet

[Gerard van Gastel]

Wat heb je nu bereikt dan Piet, met je "beetje chargeren"?

Oxaalzuur -wel dan niet terecht- afgekraakt, alternatieven niet geboden. Weer negatieve publiciteit.
Schiet toch niet op zo?
Wat verwacht je dan van de imkers? dat we/ze stoppen met oxaalzuur en "niets" meer doen? Van de alternatieve middelen gebruikers en niet-varroabestrijders horen we ook geen positieve geluiden!

Overigens gebruik ik al vanaf het begin Oxaalzuur, tot nu toe nog nooit een uitvaller gehad (hopelijk blijft het zo).

[Piet Jager]

Gerard,

Ik had gehoopt, dat er nu eens een openhartige discussie en evaluatie zou komen mbt tot het gebruik van oxaalzuur. Helaas verzandde dat al spoedig in wat gooi- en smijtwerk, elkaar wat vlooien afvangen en niet op de bal, maar op de man spelen. Vandaar dat het ook niet opschoot en geen zoden aan de dijk zette. Ik heb mijn best gedaan en er veel tijd en energie in gestoken. Met onwillige honden is het echter kwaad hazen vangen en ik zie dan ook van verdere deelname aan deze discussie af. Het zij zo!

!Piet

[Gerard van Gastel]

Ondanks dat je gestopt bent reageer ik toch nog even.
Je geeft een lange opsomming van mogelijke gevolgen terwijl er helemaal niets van bekend is. Je kunt nu wel de meest gruwelijke dingen opnoemen, maar het brengt alleen maar negatieviteit met zich mee.

"Temeer daar we nauwelijks weten wat het korte en lange termijn effect daarvan is op onze bijen? Worden ze soms blind, half blind of later blind geboren? Wat is het effect daarvan op hun zeer gevoelige antennes? Raken ze daardoor soms gedesoriënteerd? Wat weten we van het effect van de kristallen, die later neerslaan en achterblijven op bijen en raat? Wat weten we van het effect op het inwendig organisme van de bij? Leeft ze daardoor soms korter? Bij gestreste dieren gaat de weerstand acuut achteruit. Zou dat bij onze bijen niet zo zijn? Waarom verbrandt de tong van de varroamijt en zou die bij onze bijen niet worden aangetast? Hoe moeten ze later met zo'n verbrande tong hun kroost verzorgen? Misschien voelen ze zich lichamelijk wel zo gehandicapt en beroerd, dat ze er maar liever van door gaan. Ze kunnen de gemeenschap toch geen enkele dienst meer bewijzen"

Maar misschien valt het ook allemaal mee en heeft het ook gunstige effecten op het bijenvolk..........
Misschien is die oude werkster wel dolgelukkig eindelijk van die mijt verlost te zijn, kan ze toch nog goed voor haar kroost zorgen!
Misschien leeft ze nu langer, en kan ze haar gemeenschap meer diensten bewijzen.
Misschien ziet ze scherper dan ooit,
Misschien gaat haar weerstand acuut vooruit omdat ze niet meer zo gestresst is!
Tja, je weet het gewoon niet........
(Maar het klint wel positiever)

[labrador]

Gerard,

.... Met onwillige honden is het echter kwaad hazen vangen en ik zie dan ook van verdere deelname aan deze discussie af. Het zij zo!

!Piet

Piet,

Wie kaatst kan de bal verwachten......[B)]
... en nu gooi je de handdoek in de ring.....[V]

makkelijke manier om af te zijn van moeilijke vragen zeg![xx(]