Zembla

[Bart de Coo]

De link die Verheul geeft is inderdaad zeer waardevol en leerzaam. Leun achterover en lees! Lees ook het artikel van Blacquière over neonicotinen. En als je dan toch bezig bent, surf dan even door naar de site van Van der Sluijs. Als je de Zembla-uitzending vergelijkt met wat je daar te lezen krijgt, ontstaat er eindelijk een wat completer, genuanceerder beeld, ook op het punt van de financiering door het bedrijfsleven: als bijvoorbeeld Bayer een middel toegelaten wil krijgen, dan zij zij wettelijk verplicht mee te betalen aan het onderzoek!

Blacquière draagt overtuigende argumenten aan om het onderzoek naar neonicotinen geen voorrang te geven. Hij zegt wel dat er meer onderzoek zou moeten worden gedaan, maar daar is domweg geen geld voor - dat zei hij in de uitzending ook. De meeste winst valt voorlopig te halen bij de varroabestrijding en de leeftijd van de koningin, want veel varroa in de herfst = veel grotere kans op sterfte en oude moer = grotere kans op sterfte. Dat kunnen we nu, op dit moment knalhard bewijzen. De link neonicotinen = veel sterfte kunnen we gewoon nog niet leggen. De beschikbare onderzoeken geven gewoon nog te weinig houvast.

Dus nog een keer, met dank aan Verheul:

http://www.wur.nl/NL/onderzoek/Research ... uderij.htm

Groet,


Bart

[Jaap v.Popering]

Ooit van guttatie vocht gehoord en een proefje gezien?
Kijk deze link.

http://www.youtube.com/watch?v=e8Nsn4KvjwM&fmt=18

zie ook topic: http://www.imkerforum.nl/phpbb/viewtopi ... 83&p=60405

groetje Rogi

Filmpje zegt helaas niets over de groei omstandigheden en de gebruikte concentratie .

Als het net als in de uitzending geweest is ,daar moet iedereen geloven dat het bijenvolk dood gegaan is aan vergif terwijl het hoogst waarschijnlijk dood gegaan is van de honger , is daar misschien wel een vijftigvoudige concentratie gebruikt om de Bijen zo snel mogelijk dood te laten gaan .

Jaap v P

[rogi]

Ooit van guttatie vocht gehoord en een proefje gezien?
Kijk deze link.

http://www.youtube.com/watch?v=e8Nsn4KvjwM&fmt=18

zie ook topic: http://www.imkerforum.nl/phpbb/viewtopi ... 83&p=60405

groetje Rogi

Filmpje zegt helaas niets over de groei omstandigheden en de gebruikte concentratie .

Als het net als in de uitzending geweest is ,daar moet iedereen geloven dat het bijenvolk dood gegaan is aan vergif terwijl het hoogst waarschijnlijk dood gegaan is van de honger , is daar misschien wel een vijftigvoudige concentratie gebruikt om de Bijen zo snel mogelijk dood te laten gaan .

Jaap v P

Ha die Jaap

Als, misschien, misschien, helaas, helaas…Hoogst waarschijnlijk…

Je kan eerst de tekst eens bij het filmpje lezen, voordat je ongefundeerde aannames doet:
"New research by Prof. Vincenzo Girolami of the University of Padova in Italy shows Neonicotinoids in maize kill bees via water droplets.
Maize plants grown from pesticide-coated thus seeds pose a danger to bees for several weeks. Once the plants have grown to about 40 cm, they seem to be less hazardous for insects. Prof. Girolamis field trials and lab tests from 2008 both confirm that bees, which drink guttation water with the above-mentioned neonicotinoid concentrations die almost immediately - within 25 minutes."

mvg Rogi

[Jaap v.Popering]

Wat men hier laat zien is een laboratorium proef en niet te vergelijken met de werkelijkheid .
De natuur is niet nagebootst , de temperaturen de luchtvochtigheid en concentraties zullen hier ver afwijken van de werkelijkheid , omdat ik schrijf het nog maar eens , men filmt naar hetgeen men wil laten zien , de rest wordt geknipt .
In de praktijk heb ik nog nooit zoals jij noemt glutatie vocht gezien laat staan Bijen op zien fourageren .

P.S. Is het ook mogelijk om zo'n filmpje uit een praktijkproef te tonen ???

Afgelopen jaar stonden mijn Bijen van het begin af naast een maïsveld , en zij leven nog , Ik weet niet waarmee dit veld behandeld was en vraag daar ook niet naar zolang mijn Bijen blijven leven interesseert mij dat ook niet .

Ik schrijf niet dat er geen gevaren aan gewasbeschermingsmiddelen zijn , maar om dit te overdrijven is voor mij ook niet nodig ..

Jaap v P

[gerard.b.w.vos]

Een opmerking van een imkerbekende, woonachtig in NieuwZeeland.
"Hier hadden ze een veld kabucha (soort pumpin voor export naar asia) waarvan het zaad behandeld was met imidocloprid. Nadat de bestuiving voorbij was en de bijen terug gingen begonnen de volken langzaam in elkaar te zakken".

Rapport mbt guttatievocht en geen labtestje, maar praktijkvoorbeelden; http://www.bitsandbees.nl/Expo-Paths-Paris.pdf

Dennis van Engelsdorp, Acting State Apiarist for Pennsylvania's Department of Agriculture vertelde op de Apimondia twee jaar terug al de dodelijke link tussen Imidacloprid in samenhang met Nosema die zeer ernstige verliezen van bijenvolken laten zien.
Bekijk de reportage "Das Geheimnis des Bienensterbens" nog maar eens als je die kunt krijgen.
Hoe kan men dan stellen dat er geen onderzoeksresultaten bekend zijn.
Maar ieder onderzoeker wil zijn eigen gelijk halen.
De banden van veel onderzoekers en bijenverenigingen met de chemiereuzen zijn erg nauw, zie recentelijk de Engelse imkervereniging, en enkele onderzoekers in USA.

Zwakte maakt ziek en dat is BIJ mens, dier en BIJ! En waar de mens gaat sleutelen aan de natuur daar loopt het uiteindelijk kompleet mis!

[Jeroenvt]

De link die Verheul geeft is inderdaad zeer waardevol en leerzaam. Leun achterover en lees! Lees ook het artikel van Blacquière over neonicotinen. En als je dan toch bezig bent, surf dan even door naar de site van Van der Sluijs. Als je de Zembla-uitzending vergelijkt met wat je daar te lezen krijgt, ontstaat er eindelijk een wat completer, genuanceerder beeld, ook op het punt van de financiering door het bedrijfsleven: als bijvoorbeeld Bayer een middel toegelaten wil krijgen, dan zij zij wettelijk verplicht mee te betalen aan het onderzoek!

Blacquière draagt overtuigende argumenten aan om het onderzoek naar neonicotinen geen voorrang te geven. Hij zegt wel dat er meer onderzoek zou moeten worden gedaan, maar daar is domweg geen geld voor - dat zei hij in de uitzending ook. De meeste winst valt voorlopig te halen bij de varroabestrijding en de leeftijd van de koningin, want veel varroa in de herfst = veel grotere kans op sterfte en oude moer = grotere kans op sterfte. Dat kunnen we nu, op dit moment knalhard bewijzen. De link neonicotinen = veel sterfte kunnen we gewoon nog niet leggen. De beschikbare onderzoeken geven gewoon nog te weinig houvast.

Dus nog een keer, met dank aan Verheul:

http://www.wur.nl/NL/onderzoek/Research ... uderij.htm

Ik blijf er bij dat dat verwijtbaar is. Als je alleen geld hebt om bij een auto de remblokjes te testen maar je hebt geen geld voor de test op remleidingen mag je niet zeggen dat de auto goed kan remmen. In feite geeft WUR een goedkeuringsstempel op neonicotiden door op varroa te wijzen. Er wordt niet gezocht naar de oorzaak van bijensterfte, er wordt onderzoek gedaan naar varroabestrijding. Dat zijn twee verschillende zaken. En ook dat onderzoek is maar erg beperkt. Toch worden er sterke conclusies uit getrokken.

De NBV werkt daar dmv het Ctgb aan mee door niet voldoende de belangen van bijen en imkers te behartigen. Dit is door NBV toegegeven met als argument dat ze de agrariërs niet te veel voor het hoofd willen stoten vanwege de bestuivingsimkers. Ik vind dat kortzichtig.

[zoetken]

Naar aanleiding van de uitzending van Zembla heb ik bij het NBV aangegeven dat ze wel met een heel goed verhaal mogen komen omdat ik anders geen lid meer wil zijn van deze club. Het stelselmatig bagatelliseren van de schadelijke gevolgen van het gif en het met een tunnelvisie volgen van het WUR heeft bij ons voor een machteloos en onbehagelijk gevoel gezorgd.

Wat WUR betreft: Hoe kun je, als je iets niet zelf hebt onderzocht, dan toch zo stellig zijn in je mening? En de rapporten en uitkomsten van anderen die wel geld voor onderzoek naar de gevolgen van het gif naast je neer leggen? En zelf nauwe banden hebben met de chemische industrie en volhouden dat je "onafhankelijk bent" ? En hoe kun je een onderzoek wat door een stagiaire wordt gedaan die niet alle juiste info heeft zonder probleem zo'n gewicht toekennen dat er in Den Haag beleid op kan worden gemaakt?

Nog wat informatie op:

http://www.duurzaamnieuws.nl/bericht.rxml?id=63806

Laten we hopen dat de politiek eindelijk het voorbeeld volgt van de ons omringende landen en het gebruik van de neonicotinoïden gaat verbieden.
Ook al is het (voor sommigen) nog onduidelijk hoe groot de rol is die het speelt bij de bijensterfte, dat het een rol speelt is niet te ontkennen.
En alle beetjes helpen (of doden)

[wilde]

Hè-hè .......... eindelijk weer eens wat lieden die verder kijken. Het verdedigen door sommigen van PRI en diens medewerker Blacquière wordt gewoon belachelijk. Er is geen collegiaal gecontroleerd wetenschappelijk onderzoek gedaan naar allerlei samerhangen tussen varroa, nosema ceranae, virussen, GSM- en UMTS-straling en neonicotinen. Men heeft geen relevante onderzoeken gedaan en dus ook geen wetenschappelijke publicaties. Dat is in de universiteitswereld een zeer groot gebrek en het devalueert je aanzien en gezag. Men noemt slechts de literatuur (van anderen, merendeels inzake varroa) als leidraad voor adviezen. Als je zonder eigen compleet onderzoek toch nog dingen gaat roepen maak je het wel erg bont. Dan zak je weg tot een club van charlatans. Nog gekker is het als de politiek aan dat roepen ook nog normerende waarde toekent.

[maartenkleijne]

"In de praktijk heb ik nog nooit zoals jij noemt glutatie vocht gezien laat staan Bijen op zien fourageren."
Ik heb jarenlang elk voorjaar en elke morgen de bijen zien vliegen op het glutatievocht van rozemarijn .

[Jaap v.Popering]

Ik heb jarenlang elk voorjaar en elke morgen de bijen zien vliegen op het glutatievocht van rozemarijn .

Op dit moment ook op ;Aubrietia , het zouden ook extaflorale nectariën kunnen zijn .

Jaap v P