Moederlijnen en vaderlijnen

[jossmits]

Alfa,
Ik weet er ook niets van,maar jouw redenering kan ik goed volgen.
En dan nog te bedenken dat Thomas Seeley nog heeft gevonden, eerst experimenteel, later in werkelijkheid, dat de genetische diversiteit van het volk , dus van de afzonderlijke bijen, ook nog een rol speelt in het immuniteitssysteem van het volk. Hoe groter de genetische diversiteit van het volk, hoe minder vatbaar voor ziektes.

Jos

[Ewout]

Een bastaard moer raszuiver bevruchten,zal niet ineens zachtaardige nakomelingen geven,maar nateelten van haar keer op keer raszuiver laten bevruchten,zal stap voor stap steeds zachtaardigere nakomelingen geven.De snelheid waarmee dat gebeurt zal afhangen van haar afstamming/de mate van verbastering.
Wanneer je de oorsprong weet van de bastaardlijn,kun je die natuurlijk sneller terugkruisen met de juiste vaderlijnen.
Om weer een stabiele lijn te krijgen,kan het wel een jaar of 7 duren.

Ik heb niet gezegd dat ik een stabiele of raszuivere lijn wil, maar volgens mij heb je bij de eerste kruising al F1. Het blijft een loterij natuurlijk, want als je een raszuivere moer thuis laat bevruchten (wordt F1) en er zit 1 agressieve dar tussen, dan behoort van je volk maar 8% tot die agressieve groep. Als je echter een nakomeling uit precies die groep hebt, en laat aanparen op een bevruchtingsstation ben je weliswaar 50% raszuiver, maar de andere 50% kwam van een agressieve moer.

Misschien is juist defensief gedrag een te complex kenmerk om op te hangen aan genetica van een enkele bij. Er zal ongetwijfeld een sociale component in zitten, en die wordt beïnvloed door communicatie tussen bijen onderling - daar kunnen verschillen (zoals ook Alfa filosofeert) ook een rol spelen. Om het nog ingewikkelder te maken, ik hoor soms verhalen over volken waar een moer door de imker wordt gewisseld en dat binnen een paar uur het volk van schoften naar schatjes omturnde. Dat heeft dan niet met de genetica van de nakomelingen te maken lijkt mij. Zou defensief gedrag ook voortvloeien uit tevredenheid over de moer, zoals ook moerloosheid een volk onrustig maakt?

In deze context een quote uit een interessant onderzoek:

Our results clearly demonstrate that insemination quantity alters queen physiology, queen pheromone profiles and queen-worker interactions

Richard F-J, Tarpy DR, Grozinger CM (2007) Effects of Insemination Quantity on Honey Bee Queen Physiology.

[jossmits]

Ewout,
Aan het onderzoek waar ik boven naar verwees is ook door deze Tarpy aan meegewerkt:
Thomas Seeley en David R. Tarpy: "Queen promiscuity lowers disease within honey bee colonies". Dit artikel zal met behulp vaan Google nog wel ergens te vinden zijn.

Jos

[Ewout]

Ewout,
Aan het onderzoek waar ik boven naar verwees is ook door deze Tarpy aan meegewerkt:
Thomas Seeley en David R. Tarpy: "Queen promiscuity lowers disease within honey bee colonies". Dit artikel zal met behulp vaan Google nog wel ergens te vinden zijn.

Leuk! Een essentieel verschil tussen de twee onderzoeken is wel dat het onderzoek dat jij noemt zich richt op de genetische diversiteit van de werksters, terwijl het andere artikel laat zien dat het de koningin zelf is die onder invloed van haar bevruchting verandering ondergaat in onder andere haar gedrag en feromonenproductie en op die manier na nageslacht ook beïnvloedt. Dat staat dus voor een deel los van de genen van de individuele werksters.

Al met al zeer complexe maar ook interessante materie...

[Dylan Elen]

De eigenschappen waar vele imkers naar streven zoals hogere productie, zachtaardigheid, ... zijn het gevolg zijn van recessieve allelen. Teeltmoeren (waar je zelf dan F1's van gaat kweken) zouden dus voor die eigenschappen homozygoot moeten zijn: 2 keer het recessieve allel. Het probleem dat zich stelt bij standbevruchting van die F1's is dat die eigenschappen vaak polygeen zijn, dat wil zeggen dat er verschillende stukjes DNA zijn (verspreid over verschillende chromosomen) die samen instaan voor een eigenschap. Extreem zachte werksters moeten dan op al die stukjes DNA 2 keer het recessieve allel hebben wat zeer moeilijk is bij standbevruchting. Als imker merk je al eens op dat het ene volk toch steeklustiger is dan het andere ondanks dat de moeren dezelfde teeltmoer als moeder hebben, wel dan hangt het af van de verhouding dominante (= wilde type, defensief) / recessieve (zachte) allelen en dat hangt dan weer af van de dar waar je moer met gepaard heeft. Het polygeen zijn van eigenschappen maakt perfecte selectie op zich al vrij moeilijk, het is zo een complexe materie dat zelfs Beebreed het weert.

Groeten

[agastache]

Beste Dylan,

Zou je dit verhaal ook in gewone mensen taal kunnen vertellen ???

beste groeten Meindert

[alfa vulgaris]

Wat zou het mooi zijn als zachtaardigheid zou worden bepaald door één enkel gen.

Ik zat me zonet af te vragen of dat mogelijk kon zijn.
Toen bedacht ik me dat steeklust vast een onderdeel van sociaal gedrag is en dat zoiets te complex zou zijn om door 1 gen zou kunnen worden bepaald. Daaruit concludeerde ik dat het heel moeilijk zou zijn om dit soort eigenschappen in te kruisen omdat er met meerdere genen deelnemende aan het proces het aantal mogelijkheden van genetische eigenschap enorm werd vergroot en dus de voorspelbaarheid hiervan niet erg accuraat zou zijn. Ik zag één troost en dat het had te maken met sociaal gedrag en dat kun je beïnvloeden volgenmij

Of iets leuks vinden en dat veredelen...ah ja recesieve alellen..

Ik kan natuurlijk wel proberen om de kans op gewenst effekt zo groot mogelijk te maken
Ik probeer waar m'n bevruchtingsvolkjes staan ook veel darren te hebben dan is er een kleiner kans dat ze wordt gesnipt door vreemden denk ik dan.

[willem]

Beste Dylan,

Zou je dit verhaal ook in gewone mensen taal kunnen vertellen ??? beste groeten Meindert

Wie moest er ook weer beter leren lezen ??

[Hans van der Post.]

De vererving bij een bijenvolk is nog wat "ingewikkelder".
40 Jaar geleden dacht men dat binnen een bijenvolk, van één vader uit kon gaan. Niets is minder waar!
Op de site van Piet Jager staat een duidelijke uitleg: http://members.chello.nl/~a.jager1/bijen/doc3.htm
Piet geeft een voorbeeld met acht darren dit om het wat duidelijker uit te leggen.
"Men" gaat er van uit dat een moer met 20 darren paart.

Overigens op imkerpedia staat ook het een en ander.

[Ewout]

Ik denk dat er bij sociale insecten veel meer komt kijken dan 'droge' vererving en statistiek. Het is toch fascinerend dat het gedrag van de koningin wordt bepaald door de kwaliteit van het zaad, dat de koningin zoveel invloed uitoefent op het volk (denk maar aan een moerloos volk).

Bart de Coo kan als leraar vast bevestigen dat je in een klas soms maar 1 klier hoeft te zitten die van de hele klas een terrorgroep kan maken. Of: geef een groep mensen een tijd slecht te eten of laat hun schoonmoeder elk weekend het hele huis controleren halen (de weekendimker), en ze gedragen zich ongetwijfeld anders. Nu zijn dergelijke antromofismes gevaarlijk, maar toch; ik denk niet dat vererving alles zegt.

Dat gezegd hebbende, de oorspronkelijke vraag ging over het onderscheid tussen vaderlijnen en moederlijnen, daar hebben de laatste berichten niet zoveel meer mee te maken (niet minder interessant daardoor overigens).