imkeren met A. mellifera mellifera

[hansjochem]

Morgen Semar. Nee, dat zijn ze helaas niet. Ik probeer door het eea wat aan te zetten de discussie te bevorderen. Echter, een meer defensieve houding, zoals heden ten dage ongewenst, kan zeker helpen bij de verdediging van het nest tegen aanvallers. Het gebruik van propolis, zoals nu ongewenst, kan helpen tegen de strijd tegen de kastkever. Deze schuilt graag in holten en spleten die dan worden dichtgekit. Dat is overigens ook 1 van de verdedigingsmechanismen van de bij in het oorspronkelijke biotoop van deze kever.

[semar]

ja alleen is die samen met de parasiet gevolueerd,
en heeft een defesive strategie ontwikeld.
zoals de japanse bij een strategie heeft voor de japanse reuzenhoornaar.
sterk te betwijfelen of je dat in de straatbij terug vind.
wil je dat inbrengen zul je waarschijnlijk moeten kruisen dus wellicht----------Importeren?


Wie het weet mag het zeggen.

Vriendel;ijke groet
Semar(Dominique)

[hansjochem]

Ik had het meer over eigenschappen dan de bijbehorende bij. Maar alle beetjes helpen. Proberen we niet ook een varroaresistente bij te telen? Overigens is de zwarte bij niet hetzelfde als de met enig dedain aangeduide straatbij. Het eerste is een apis ras met een duidelijk dna profiel. Laatsgenoemde een mix van diverse rassen.

[semar]

Ik had het meer over eigenschappen dan de bijbehorende bij. Maar alle beetjes helpen. Proberen we niet ook een varroaresistente bij te telen? Overigens is de zwarte bij niet hetzelfde als de met enig dedain aangeduide straatbij. Het eerste is een apis ras met een duidelijk dna profiel. Laatsgenoemde een mix van diverse rassen.

dat is me bekend, de term straatbij is niet neerbuigend bedoeld (wat betekend dedain?),
integendeel het is de bij die ik 25 jaar heb gehad en is op zich een prima bij.
De term 'straatbij' dekt alleen prima de lading net zoals een vuilnisbakkie .
Maar ook voor de diverse zwarte bijen geld ook dat de insluitstrategie volgens mij vast niet in die genen zit.

omdat ik met bf f1 werkt, juich ik het ook toe dat anderen zich toeleggen op het behouden van een genenpoel.
buckfast is gestoeld op lijnteelt, en dan heb je kruisings bronnen nodig.
oorspronkelijk materiaal is belangrijk om uit terug te grijpen.

Vriendelijke groet
Semar(Dominique)

[marc]

Dag Dominique,
Op de weg van de bij 'out of Afrika' ontstonden verschillende plaatselijke rassen.
Broeder Adam is nu juist verloren of afgezwakte eigenschappen in onze bijen terug gaan opzoeken bij die bijenrassen. De genenpool verruimde daardoor enorm.
Wat kun je dan 'oorspronkelijk materiaal' noemen' ? De inheemse bij van hier vroeger (die in Engeland bijna aan ziekte ten onder ging) of nog veel eerder ?

[Alex Mönch]

De afbeelding zegt denk ik genoeg

http://wetenschap.infonu.nl/natuurversc ... stijd.html

De Steentijd in volle gang
Na afloop van de laatste ijstijd was Nederland voornamelijk bedekt door zand dat was afgezet door gletsjers. In het noorden van het land kon men stuwwallen vinden. De vegetatie in Nederland was nog aangepast aan het koude klimaat en bestond vooral uit Steenbeek en andere planten die laag bij de grond groeiden. In het zuiden van het land werden de eerste tekenen van ‘Nederland als afvoerputje’ zichtbaar, de voorlopers van de Maas en de Rijn meanderden door het gebied.

Na verloop van tijd begon de natuur zich aan te passen aan het warmere klimaat. Er ontstonden bossen.

[hansjochem]

Marc, oorspronkelijk betekent: de bij die zich hier sinds de ijstijd heeft ontwikkeld en aangepast. Niet de verre voorouder die Europa nooit heeft gezien.

[marc]

We mogen dus alleen maar naar 'hier' kijken en liefst maar tot de laatste grote ijstijd voor de bijen.
Hun eigenlijke afkomst is dus van geen betekenis. Het is net zoals de aanhangers van 'plant van hier'. Daar kunnen ze blijkbaar ook alleen maar terugkijken tot de laatste kleine ijstijd (700 jaar geleden).
Wat hebben extremisten toch een beperkt tijdsbesef van de evolutie van alle leven op aarde...

[Dylan Elen]

Laten we voor de correctheid niet vergeten dat de honingbij uit Azië komt en niet uit Afrika

Groeten,
Dylan

[Dylan Elen]

We mogen dus alleen maar naar 'hier' kijken en liefst maar tot de laatste grote ijstijd voor de bijen.
Hun eigenlijke afkomst is dus van geen betekenis. Het is net zoals de aanhangers van 'plant van hier'. Daar kunnen ze blijkbaar ook alleen maar terugkijken tot de laatste kleine ijstijd (700 jaar geleden).
Wat hebben extremisten toch een beperkt tijdsbesef van de evolutie van alle leven op aarde...

Moet toegeven dat het overzicht beperken tot de Kleine Ijstijd wel heel sterk overdrijven is. Desalniettemin is de verwijzing naar het einde van de laatste grote ijstijd (einde Weichseliaan, plusminus 10 000 jaar geleden) een goed startpunt om het onderscheid inheems / uitheems te maken. Ge moet u voorstellen dat er hier vlak na die grote ijstijd niks was buiten her en der wat toendra. Met het opwarmen van het klimaat werd het gebied geleidelijk terug ingenomen door plant en dier; soorten die zich hier gevestigd hebben zonder toedoen van de mens. Het zijn deze planten en dieren waarnaar verwezen wordt wanneer men de term 'inheems' hanteert. Feit is dat er op ons continent ook andere soorten geleefd hebben voor de ijstijd, denk dan maar aan de vele fossielen van tropische planten in de Limburgse steenkoolafzettingen. Toch zijn zij hier niet inheems, zij zouden hier nu ook trouwens niet overleven. Het argument van "tijd is relatief en evolutie moet je in zijn geheel bekijken" wordt jammer genoeg al te vaak losgekoppeld van de evoluerende paleopositie van de continenten, wat het wel heel makkelijk maakt om het argument aan te halen om de tijdsgrens betreft inheems / uitheems te betwisten.

De grens inheems / uitheems ligt (voor de meesten) nu eenmaal om duidelijke redenen bij het einde van de laatste grote ijstijd. Zoals met alles zullen er altijd mensen zijn die daar een probleem mee hebben, maar men kan nu eenmaal nooit voor iedereen goed doen.

Groeten,
Dylan