hoe gaat het met de wilde bij? a.s. woensdag op NPO 2

[imker Marinus]

Mooi voorbeeld van concurentie

Volgens mij heb je maar een vreemde voorstelling over concurrentie . Drie soorten insecten vredig naast elkaar foerageren ..Is dat elkaar beconcurreren dan ??

Jaap v P

Ja, Jaap, hier zie je concurentie. Bijen zijn niet bezig met "vredig", het is ook niet dat ze elkaar naar het leven staan, ze hebben niet eens door dat ze concurenten zijn. Je mag een oordeel hebben hoor, over de wijze waarop ik er als bioloog naar kijk. Maar ik sta er niet alleen, zo kijken alle biologen er naar. Dat wat de exemplaren van de ene soort pakken, kunnen de exemplaren van de andere soort niet meer pakken. Voor hetzelfde geldt zijn de honingbijtjes die je op de foto ziet afkomstig uit verschillende kasten, biologen zien het dan als concurenten van elkaar.

Je bent nooit te oud om te leren Jaap. Wanneer iemand anders dan moeite doet je uit te leggen hoe daar door biologen naar gekeken wordt is het niet zo aardig om dat te met woorden van jouw strekking te becommentarieren. Maar goed, ik kan wel meer bijdragen van jouw hand aanwijzen hier op het forum waar je niet zo netjes met anderen omgaat en waar anderen ook wel eens iets over gezegd hebben. Bijvoorbeeld je uitlatingen over Romee v/d Zee.

[Jaap v.Popering]

Dat wat de exemplaren van de ene soort pakken, kunnen de exemplaren van de andere soort niet meer pakken.

Wanneer jij het zo bedoeld dan heb je daar gelijk in ....Het biefstukje wat ik vanavond gegeten heb kan jij mij nooit afpakken .

Jaap v P

[jossmits]

Ik ken alleen de concurentie zoals economen er naar kijken en die is dan toch anders dan van biologen.
Wij ademen beiden zuurstof in. De zuurstof die jij "gepakt" kan ik niet meer "pakken". Toch, in mijn betekenis, concureer jij niet met mij over zuurstof.
zo kunnen toch gek misverstanden ontstaan.

Jos

[imker Marinus]

Ik ken alleen de concurentie zoals economen er naar kijken en die is dan toch anders dan van biologen.
Wij ademen beiden zuurstof in. De zuurstof die jij "gepakt" kan ik niet meer "pakken". Toch, in mijn betekenis, concureer jij niet met mij over zuurstof.
zo kunnen toch gek misverstanden ontstaan.

Jos

Zoveel verschil is er niet tussen hoe economen en biologen naar concurrentie kijken. Dit vond ik op Wikipedia: Algemeen wordt onder mededinging of concurrentie verstaan: de strijd tussen verschillende partijen om schaarse bronnen of een doel te bereiken dat door zijn aard slechts voor enkelen is weggelegd. In een concurrentiestrijd gaat de winst van één partij meestal ten nadele van de anderen. Triviale voorbeelden zijn sportwedstrijden en artistieke onderscheidingen.

Dit vond ik op Wikipedia over concurrentie in de biologie: Concurrentie is een begrip in de ecologie, dat duidt op het gebruik van het milieu door organismen met overeenkomstige behoeften. Er kan concurrentie plaatsvinden om ruimte, om voedingsstoffen en water, of om licht.

Dit vond ik op Wikipedia over concurrentie in de economie: In de economie betekent mededinging in het bijzonder: de strijd tussen verschillende economische factoren om een aandeel in een beperkte markt. Meestal gaat het daarbij om leveranciers van gelijke of substitueerbare goederen die dingen naar dezelfde klandizie.

Maar uiteindelijk gaat het in de economie natuurlijk ook om geld en om voort te blijven bestaan. Wanneer een klant zijn geld bij jou uitgeeft en niet bij je concurrent, ben je je concurrent te slim af geweest, dat geld kan immers niet meer bij de concurrent uitgegeven worden. Ook wij mensen concurreren met elkaar om geld, om in leven te blijven. Zelfs om zuurstof. Kijk eens naar de verdeeldheid die de vluchtelingenstroom oproept. Maar hiermee gaan we off topic, mijn excuus,

[Hans van der Post.]

Marinus ga eens terug naar de basis! Ga naar buiten en kijk in de bermen en velden.
Je ben in al je teksten aan het aanhalen wat anderen denkelijk hebben geconstateerd.

Soli. bijen leven hooguit drie weken en zijn zeer gespecialiseerd op planten die dan net in die drie weken bloeien. 90% van die planten worden nooit door de honingbij bevlogen. waar schrijven we over.

[jossmits]

er zit een enorm verschil in. In de definitie van de economen staat "schaarse". Er is dus geen concurrentie in mijn voorbeeld om zuurstof. Dat is er in overvloed (nog wel). Als er geen schaarste is kan er geen concurrentie zijn. Ik leerde vroeger dat een glas water in nederland niets kostte (er was schaarste,geen concurrentie). In de sahara echter een fortuin, schaarste, dus concurrentie.
Ik vraag me trouwens af of in de ecologie niet impliciet schaarste toch in de definitie zit.
Maar goed we zijn nu ver van de topic

Jos

[imker Marinus]

Marinus ga eens terug naar de basis! Ga naar buiten en kijk in de bermen en velden.
Je ben in al je teksten aan het aanhalen wat anderen denkelijk hebben geconstateerd.

Soli. bijen leven hooguit drie weken en zijn zeer gespecialiseerd op planten die dan net in die drie weken bloeien. 90% van die planten worden nooit door de honingbij bevlogen. waar schrijven we over.

Ik ging in op wat Jos Smits aandroeg. En verder ben ik genoeg buiten om te weten waar ik over praat en probeer ik mensen wat bij te brengen. Ik vind het belangrijk dat helder naar voren te brengen, dat verhaal over concurrentie. Je mag het ridiculiseren, maar het zijn feiten. In een ding moet ik je echter wel gelijk geven. Het is eigenlijk geen echte discussie, want wat ik aandraag is inderdaad algemeen ge aanvaard onder biologen. Discussies zijn leuker wanneer het om ideeën gaat.

Maar dat neemt niet weg dat je punt wel op een wat aardigere manier kan maken Hans. Jammer je zo onaardig reageert.

[imker Marinus]

er zit een enorm verschil in. In de definitie van de economen staat "schaarse". Er is dus geen concurrentie in mijn voorbeeld om zuurstof. Dat is er in overvloed (nog wel). Als er geen schaarste is kan er geen concurrentie zijn. Ik leerde vroeger dat een glas water in nederland niets kostte (er was schaarste,geen concurrentie). In de sahara echter een fortuin, schaarste, dus concurrentie.
Ik vraag me trouwens af of in de ecologie niet impliciet schaarste toch in de definitie zit.
Maar goed we zijn nu ver van de topic

Jos

Jos, ik moet je corrigeren. Ook de hoeveelheid zuurstof is beperkt, de hoeveelheid hier op aarde niet oneindig groot is. Zowel in de economie als in de biologie is er competitie, zowel tussen soortgenoten (verschillende volken van de honingbij) als tussen verschillende soorten. Er is competitie om voedsel/grondstoffen die er niet in oneindige hoeveelheden zijn.

[jossmits]

Ik heb toch nergens gezegd dat zuurstof onbeperkt is? Ik heb gezegd dat in het gebruik ervandoor jouw ademen en mijn ademen er geen beperking is en dus (in economische zin) geen beperking is in het gebruik van de zuurstof en er ook (in economische zin) geen concurrentie is.
En om dan terug te komen op de discussie. Als honingbijen en andere insecten onbeperkt nectar en stuifmeel kunnen krijgen om aan hun behoefte aan nectar en stuifmeel te kunnen voldoen dan is er voor mij ( in economische zin) geen sprake van concurrentie. Als ecologen dat wel concurrentie vinden, mij best.
Als ik het dan goed begrijp dan concurreren volgens de ecologen de bijen ook weer met o.a. mensen om water, zuurstof, licht,etc.

Jos

[imker Marinus]

Ik heb toch nergens gezegd dat zuurstof onbeperkt is? Ik heb gezegd dat in het gebruik ervandoor jouw ademen en mijn ademen er geen beperking is en dus (in economische zin) geen beperking is in het gebruik van de zuurstof en er ook (in economische zin) geen concurrentie is.
En om dan terug te komen op de discussie. Als honingbijen en andere insecten onbeperkt nectar en stuifmeel kunnen krijgen om aan hun behoefte aan nectar en stuifmeel te kunnen voldoen dan is er voor mij ( in economische zin) geen sprake van concurrentie. Als ecologen dat wel concurrentie vinden, mij best.
Als ik het dan goed begrijp dan concurreren volgens de ecologen de bijen ook weer met o.a. mensen om water, zuurstof, licht,etc.

Jos

Ha Jos,

Je laatste opmerking is juist. Maar op onze aarde is er niets onbeperkt. Nectar en stuifmeel niet, zuurstof niet. Zelfs het zonlicht niet (ook daar is competitie om). Maar discussieren over concurrentie in de biologie en economie is een beetje zinloos, biologen en economen spelen leentjebuur bij elkaar om bepaalde fenomenen beter te begrijpen en de gelijkenis tussen concurrentie in biologie en economie, is juist een inspiratie voor beiden. Ik wil maar zeggen dat discussieren over iets wat je gewoon op kunt zoeken door een beetje je best te doen en iets verdere na te denken dan je neus lang is, niet inspirerend, althans niet voor mij.