hoe gaat het met de wilde bij? a.s. woensdag op NPO 2

[jossmits]

Je verwijt Hans en Jaap een ongename manier van discussie. Maar jij kunt er ook wat van.
Ik had een aantal rondes terug in deze discussie al opgemerkt dat er blijkbaar een verschil is in concurrentie tussen zoals economen en ecologen dat zien; mijn voorbeeld over ademen. Jij hebt dat bestreden en nu erken je dat dat dan blijkbaar toch het geval is.
Ik heb inmiddels contact gehad met een ecoloog. Zij is gespecialiseerd in mieren maar weet ook veel van bijen.
Zij is toch iets genuanceerder in dan jij over het begrip concurreren in de ecologie. Zij zegt: je kunt zeggen: bijen en wilde bijen concureren om stuifmeel. Maar je kunt niet zeggen dat bijen en wilde bijen concurreren om stuifmeel van tomaten. Om de eenvoudige reden dat bijen niet vliegen op tomaten.

Jos

[imker Marinus]

Je verwijt Hans en Jaap een ongename manier van discussie. Maar jij kunt er ook wat van.
Ik had een aantal rondes terug in deze discussie al opgemerkt dat er blijkbaar een verschil is in concurrentie tussen zoals economen en ecologen dat zien; mijn voorbeeld over ademen. Jij hebt dat bestreden en nu erken je dat dat dan blijkbaar toch het geval is.
Ik heb inmiddels contact gehad met een ecoloog. Zij is gespecialiseerd in mieren maar weet ook veel van bijen.
Zij is toch iets genuanceerder in dan jij over het begrip concurreren in de ecologie. Zij zegt: je kunt zeggen: bijen en wilde bijen concureren om stuifmeel. Maar je kunt niet zeggen dat bijen en wilde bijen concurreren om stuifmeel van tomaten. Om de eenvoudige reden dat bijen niet vliegen op tomaten.

Jos

Jos, je hebt helemaal gelijk en de ecologe waar je mee gepraat hebt ook. Maar ik schreef dat al eerder in de discussie:

Niet alle bijensoorten zijn concurenten van elkaar. Alleen die soorten waarvan de drachtplanten overlap vertonen zijn concurenten van elkaar.

Mijn uitspraak is dus in lijn met wat de ecologe je verteld heeft, ik onderschrijf 'm in ieder geval volledig en het sluit aan bij het punt wat ik probeer te maken (namelijk dat de honingbij een concurrent is van wilde bijensoorten, niet van allemaal, maar van een deel van de soorten).
Want wanneer in een gebied alleen tomatenplanten voorkomen, en hommels en honingbijen, dan zijn inderdaad hommels en honingbijen in dat gebied geen concurrenten, want er is geen overlap in de drachtplanten.

Maar ik erken niet dat er een verschil is in concurrentie zoals economen en ecologen dat zien. Juist niet. Ik probeer je juist duidelijk te maken dat ecologen en economen vaak leentjebuur bij elkaar spelen om bepaalde processen beter te begrijpen. Dat komt doordat beiden systemen beschrijven waarin concurrentie een rol speelt. Systemen waarin competitie is om resources. Economie en ecologie bestuderen beide hoe actoren (in de biologie organismen, in de economie personen, bedrijven) omgaan met schaarse middelen, wat dit voor gevolgen heeft voor hun onderlinge verhoudingen en hoe deze interacties complexe systemen op macroniveau vormen. Er valt genoeg over te vinden op internet.

[Jaap v.Popering]

Wat een concurrentie zeg ... ik heb maar één conclusie ... Of de tong nu lang is of kort ...Zij leven vredig naast elkaar en er is voor een ieder voldoende voedsel

[maartenkleijne]

Tegenover de theorie van schaarste en concurrentie staat de theorie van overvloed:
'hoe meer er is hoe meer er bij komt'. De foto's van Jaap gaan daar dan over.
De twee theorieën zijn juist maar lijken elkaar tegen te spreken.
Als je één van de twee tot dogma verheft ontstaat er narigheid.

[gwbw]

hmm, ik krijg (als ik de teksten op de website van de NPO lees) sterk het gevoel dat (op zijn minst een deel van) de schuld van de achteruitgang van de wilde bijen bij de imkers en hun "huisdieren" gelegd gaat worden. Er is niet voldoende voedsel voor iedereen, dus er moeten minder honingbijen komen.

Dat is wat mij betreft dezelfde redenering als die vaak gebruikt wordt als we praten over het aantal mensen op deze wereld. Er is niet voldoende voedsel voor iedereen, dus we moeten minder nieuwe mensen erbij creëren.

Ik vind het persoonlijk jammer dat het zo ver gekomen is dat we kennelijk niet anders kunnen dan denken in termen van schaarste en dat we de ogen sluiten voor de mogelijkheden om de overvloed terug te brengen.

In termen van menselijk voedsel: er zijn enorm veel gedegenereerde ex-landbouwgronden in de wereld die we met geduld en de juiste strategie weer in gebruik kunnen nemen. Denk maar eens aan wat bijvoorbeeld Geoff Lawson doet met zijn Permacultuur project in Jordanie (in de woestijn, op youtube zijn daar ook filmpjes van te bekijken (Greening the desert)). Er worden momenteel nauwelijks serieuze pogingen gedaan om daar grootschalig iets aan te doen, en zolang dat niet op zijn minst is geprobeerd wil ik niets weten van degenen die vinden dat er schaarste is en dat daarom de wereldbevolking zal moeten krimpen.

En in termen van bijenvoedsel: laten we ons richten op hoe we de diversiteit en aantallen bloeiende planten weer terug kunnen brengen in onze landbouwgebieden (de "groene" woestijnen), zodat alle nectar etende insekten weer genoeg voedsel zullen kunnen vinden. In plaats van naar elkaar te gaan wijzen (imkers versus plijtbezorgers voor de wilde bijen) als degenen die schuldig zijn dat ze de schaarse nectar opmaken waar de andere groep ook "recht" op heeft. Laten we in plaats daarvan samen optrekken en proberen om de industriele landbouw de goede kant op te sturen. Daar kan iederen iets aan doen, al was het maar door bewust te kiezen voor wat je eet!

[imker Marinus]

Persoonlijk denk ik dat de landbouw de belangrijkste oorzaak van de achteruitgang van wilde bijen is, die overbemeste weilanden waar alleen nog maar gras groeit. Aanrader: Een verhaal met een angel van Dave Goulson.

[FerryB]

Beste imker Marinus,
even afgezien van het onderwerp vind ik wel dat je er erg veel anderen bijhaalt c.q. naar verwijst en zeg je dat een aantal mensen hier onaardig zijn of in ieder geval onaardige dingen zeggen.

Nou ik vind ze nog heel aardig tegen jou, want je blijft (in mijn ogen) maar doordrammen om je gelijk te halen.
En dat vind ik nou heel onaangenaam en dan vind ik dat de andere heren nog bijzonder aardig tegen je zijn en blijven.

[Rene K]

Conclusie en samenvatting , er moeten meer drachtplanten komen !

René

[bee-tree]

Conclusie en samenvatting , er moeten meer drachtplanten komen !

René

Ik sluit me bij jouw conclusie aan, René.

Ik ga zelf zaaien en poten daar waar het Waterschap en Gemeentewerken
in gebreke blijven. M'n eigen terrein heb ik in de loop van 45 jaar bomvol
drachtbomen gepoot.
Ik ga ageren tegen het maaibeleid en de instanties wijzen op hun beloften
die ze een paar jaar geleden gedaan hebben.
Voor verkleining van m'n aantal bijenvolken zorgen de parasieten wel en
miserabel winterweer en de
predatoren, met name de spitsmuizen en muizen en koolmezen. Zjef

[Teake de Jong]

Beste Imkers,

Tijdens de uitzending van het veelbesproken programma had ik toevallig net een overleg met een groep vrijwilligers die samen met de gemeente de Scheller Driehoek in Zwolle beheren én onderhouden.
Dit is een stuk grond op nog geen 3 km van het centrum van Zwolle te midden van drie straten en wat bestemd was voor het bouwen van zo'n 120 huizen en... in één van die straten woon ik
Door een indertijd gevormde actie groep heeft de buurt het voor elkaar gekregen om deze Scheller Driehoek, ondanks dat Zwolle een van de groei gemeente's van Nederland was, niet vol te laten bouwen.
Maar om er een mooi spel/doe/wandelpark van te maken, met alle facetten van het "IJssel Landschap" en dat alles met een geweldig resultaat!
Google maar eens op de naam "schellerdriehoek" en zie maar eens hoe een saai stuk weiland is omgetoverd tot een prachtig stuk (IJssel)landschap met speel plekken, ruimte voor bloemen, natte en droge plekken.
Ik weet zeker dat mijn bijen, maar ook alle voorkomende wilde bijen en andere nuttige insecten daar samen erg veel plezier hebben.

Ik heb net het programma gezien en vond het héél verhelderend zonder dat er met een verwijtende vinger naar de imkers werd gewezen en ik ben het daarom ook helemaal met René en Bee-tree eens!
Er moet meer aandacht komen voor het planten/zaaien van drachtplanten/bermmengsels en daar kunnen we zelf ook een mooie rol in spelen.
Onze Scheller Driehoek is daar een mooi voorbeeld van.
Na 4 pagina's discussiëren over concurreren kunnen we het beter hebben over samenwerken zowel voor de (wilde) bij als voor de mens

Teake